DH 500 Ca: wie bringe ich der Lok das Fahren bei? Versuche zum Einbau von Speicherkondensatoren

Hallo Erik,
die Spannungsfestigkeit der Elkos hängt von dem verwendeten Netzteil deiner Zentrale ab. Egal ob du das neuere Steckernetzteil oder den älteren Blocktrafo hast, 25V Spannungsfestigkeit reichen in jedem falle aus. Die Elkos (220µF/25V) habe ich zumindest bei meinen Wagenbeleuchtungen drin, und die haben bis jetzt alle gehalten. Z.z. nehme ich aber für meine Multimaus nur noch 12V-Schaltnetzteile, das reicht auch völlig aus. Ansonsten bin ich übrigens nicht für Elkos in der Lok zu haben. Bei ordentlichem Gleisbau und sauberen Rädern und Schienen gibt es selbst bei zweiachsigen Loks mit steifem Fahrwerk (z.B. Kö oder V15 von Brawa) keinerlei Probleme beim Fahren. Und den Führerhausdurchblick will und werde ich in keinem Fall der Technik opfern. Das geht sogar bei der kleinen BEMO-HF130 in H0e.
Viele Grüße von Detlef Ko, der DEKO

Zitat von Detlef Ko

Bei ordentlichem Gleisbau und sauberen Rädern und Schienen gibt es selbst bei zweiachsigen Loks mit steifem Fahrwerk (z.B. Kö oder V15 von Brawa) keinerlei Probleme beim Fahren.

Das bezweifel ich stark. Auch bei ordentlichem Gleisbau gibt es nach Murphy immer noch den Fliegenschiß den das eine und einzige Rad das noch Schienenkontakt hat zuverlässig aufspürt. Hier würde ein Speicherkondensator helfen. Aber ein weiteres Gesetz von Murphy besagt, daß man dann genau exakt auf dem Fliegenschiß planmässig angehalten hat und bei versuchter Weiterfahrt die Kondensatoren gerade eine Auszeit nehmen, vulgo leer sind

Gerade die Köf 2 von Brawa war nach Ausführung einer 3-Punktlagerung nicht wieder zu erkennen.
Vorher konnte man damit nur auf geraden auf Hochglanz blank gewienerten Gleisen und ohne Weichen dazwischen, mal abschnittsweise langsam fahren. Aber sobald man dann versuchte unter 50 Sachen über eine Weiche zu fahren, kam mit 95%iger Wahrscheinlichkeit das Aus für eine ununterbrochene Stromabnahme trotz polarisierter Herzstücke.
Das machte mir jedenfalls keinen Spaß. Auch für Karachorangieren war ich nicht zu begeistern. Von Märklinisten weiß ich, daß sie die Geschwindigkeit bei, den ihren doch äusserst seltenen, Rangiermanövern tunlichst nicht unter 80 Sachen fallen lassen.
Nach dem Umbau kann ich jetzt mit Schrittgeschwindigkeit kontinuierlich und zuverlässig mit der Köf Rangieren. Es macht dann richtig Spaß wieder mit diesem Lökchen zu Rangieren, wie 2 Gmms über Weichenstraßen an die Laderampe zuzustellen. Und das ganz ohne Zitterpartie. Speicherkondensatoren würden jetzt nur noch das Tüpfelchen auf dem i darstellen.
Ich darf dann auch mal als Alternative auf die Köf 2 von Lenz verweisen wo man wirklich alle Register gezogen hat. Sowohl 3-Punktlagerung als auch Speicherkondensatoren ab Werk serienmässig.

Erik
Die gemeine Lokratte die Roco in großer Zahl unters Volk gebracht hat knallt 18V auf das Gleis mit Spannungspitzen von bis zu 22V. Diese 18V müssen dann wieder mühsam elektronisch niedergeknüppelt werden um auf für den Modellbahnbetrieb brauchbare Werte zu kommen. Bei vielen Decodern reicht der Regelbereich dann nicht mehr aus um die Lok sanft anfahren zu lassen obschon CV2 auf Minimum eingestellt ist. Den gemeinen Spielbahner stört das nicht, wohl aber uns, die auch das Fahrverhalten des Vorbild nachvollziehen möchten.

Meine 2 Cent

Hallo Eric,
da der Fehler anscheinend am Fahrwerk liegt, sollte auch dort nachgebessert werden.
Um eine wirklich immer funktionierende Stromversorgung zu garantieren, sind Goldcaps am geeignetsten.
Bei dem Modell der V36 311 soll auch die Kupplungsfunktion sicher sein.
Der notwendige Platz wurde durch einen kleineren Motor und ein geändertes Getriebe geschaffen.
Der Decoder ist von Zimt.
Gruß Wolfgang

Och bitte nicht!

Die Diskussion ist schon in den 1970er Jahren intensiv und mit viel Emotionen geführt worden. Was dabei gerne immer wieder übersehen wird, es ist bei H0 Fahrzeugen schlicht und ergreifend einfach nicht genug Masse vorhanden. Man kann einem 5g Pendel an einem 5cm langen Faden nicht das gleiche Schwingungsverhalten beibringen wie einem 5Tonnen Pendel an einem 50m langen Stahlseil.

Meine Meinung zu diesen Traditionskonzepten aus der Uhrwerksbahnzeit.

Und ich bin jederzeit bereit bereit das Gegenteil zu beweisen:

Wir sprechen hier von einem analogen Auslauf von knapp einem Meter aus Rangiergschwindigkeit (umgerechnet 30km/h)
Machbar ist das auch großserientechnisch wenn man nicht immer auf die Belange der Flitzebahner Rücksicht nehmen müsste.

Sich Gedanken über den "Auslauf" einer Modellbahnlok zu machen halte ich für ein wenig sinnvolles Unterfangen.
Es gehört zu den vielen Ungereimtheiten des Modellbahnwesens einen Elektromotor mit einer Schwungmasse zu versehen.
In der Technik wird man nur sehr wenige Beispiele dafür finden, einen schwankungsfrei, schnell hochlaufenden Motor mit solch einer Bremse zu versehen.
Tatsächlich geht es hier doch vorrangig um die Überwindung des schlechten elektrischen Kontaktes zwischen Rad und Schiene mit anderen Mitteln.

Speicher-C und kapazitive Steuerimpulsübertragung (Lenz) sind bereits ein großer Fortschritt, dennoch sollte dem progressiven Modellbahner klar sein,
dass eine hohe Speicherkapazität die Energieversorgung über die Stromschiene überflüssig machen würde, wie auch die kapazitive Signalübertragung genauso gut über größere Entfernungen als wenige Millimeter, per Funk möglich ist.

Das führt genau in die Argumentationskette von Wolfgang K:
"Eine ganz andere Überlegung zur Zukunft der Modelleisenbahn währe die sogenannte induktive Energie-
übertragung also berührungslos. Schon heute gibt es E-Autos die ohne Steckdose und Kabel mit in der
Fahrbahn eingelassener Spule geladen werden. Die zweite Spule muß selbstverständlich im Fahrzeug sein.
Auch gibt es schon Straßenbahnen mit diesem Prinzip und auch elektr. Rasierer welche dadurch geladen
werden können."

Zugegeben, es lässt sich momentan diese Technik dort nicht so einbauen, wo sie am nötigsten wäre, bei Köf &Co.
Diese Köf LgI braucht zwar keinen Strom aus der Schiene, muss aber ab und zu an die "Steckdose"

Mit externer Aufladung ist dies bei größeren Fahrzeugen kein Problem.
Was bei der Lok noch sehr wild und umfangreich aussieht, lässt sich inzwischen schon etwas minimieren.
Nicht auf dem Bild ist der Akku.

Das Kunststoffgleis mit Pflastersteinimitation ist die Ladestation. Wenn die Lok auf diesen Gleisabschnitt fährt, beginnt die Aufladung.

Meine Zutaten stammen aus der Handytechnik und dem 2,4Ghz-Wlan.
Das hier gezeigte sind sozusagen die Grundlagen, es entspräche der Modellbahn vor der dem Aufkommen der Digitaltechnik.
Es lassen sich zwar per Funk ebenso die meisten Funktionen wie Lichtwechsel etc. bewerkstelligen, die Zugsteuerung, z.B. über Blocksteuerung ist so nicht möglich.
Wenn man jedoch erfährt, dass einige Fahrer des Tesla während der Fahrt auf den Rücksitz geklettert sind um dem Wagen die Fahrt bis in die heimische Garage
allein durchführen zu lassen, darf man sich auf weitere technische Fortschritte, auch für die Modellbahn, freuen.
Gru Wolfgang

Ein anderer Ansatz dazu:
http://www.modelltruck.net/sho…hrzeuge-im-Ma%DFstab-1-87
Vielen von uns sind diese Modelle als Statisten auf der Anlage bekannt. Hier sind sie jedoch voll funktionsfähig und beweglich gemacht worden. Die Steuerung erfolgt mittels der Funkfernsteureung.

Einige bekommen die Technik sogar in H0 PKW hinein:
http://www.micmo.de/h0-rc-modellbau/index.html

Die Technik welche hier verbaut ist dürfte sich auch ohne weiteres in einer Kö1 unterbringen lassen. Zumal die Anforderungen an den Funktionsumfang nicht so groß sind wie beispielsweise bei einem Bagger. In der Kö ist nur ein Fahrantrieb erforderlich wobei man sich hier auch den Luxus eines Einzelachsantriebs erlauben kann.
Als weiteres mechanisches Zusatzelemet wäre eine fernsteuerbare Rangierkupplung denkbar. Die weiteren Funktionen wie Licht können bei der Köf auf elektronischen Wege dargestellt werden.

Wer jetzt angefixt ist:
http://www.mikromodell.de/bezug.html
Das sind schon Heute käufliche Lösungen.

Hallo Lutz,
danke für die links und den Kommentar.
Die gezeigten funkgesteuerten Fahrzeuge weisen eine durchweg niedrigere Betriebsspannung als die Modellbahn auf.
Daraus resultieren kleinere Motoren. Die notwendigen Leistungen lassen sich problemlos einem Akku entnehmen.
Das Problem des Modellbahnantriebs ist aber nicht die Motorleistung sondern das Fahrzeuggewicht.
Bei Akkubetrieb muss man sich weniger Gedanken um den guten Schienenkontakt machen, im Gegenteil die Vertreter
des Haftreifenrades kämen voll auf ihre Kosten, es könnten alle angetrieben Räder damit ausgerüstet werden.

Bei der Köf wurde soviel massives Messing verbaut wie möglich. Im Motorraum befindet sich ein Messingblock
Im Führerhaus sind Motor und Steuerung untergebracht.
Selbstredend habe ich viel von den !:87 Modellbauern übernommen, Zahnräder m0,2, Wellen mit 1mm Durchmesser und natürlich die Elektronikkomponenten.
Die Firma Deltag / UK bringt auch schon so einiges für die Modellbahn heraus, mit der Lieferung hapert es jedoch.

Das Getriebe für den Antrieb beider Achsen sitzt zwischen den Rädern.

Der freie Raum wurde ebenfalls mit massivem Messing aufgefüllt.

Der Akku befindet sich unter dem Dach

Bei der Piko-Köf, dem Ausgangsmodell, ist noch keine Elektronik eingebaut.
Gut zu erkennen wie das Führerhaus vom Motor ausgefüllt wird, viel Luft und wenig Ballast
füllen den Motorenraum aus.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang
Hut ab und eine praktische Frage: Fräst Du das analog oder auf eine CNC Maschine?
Ich staune immer wieder, wenn ich Deine Postings sehe! Spannend dargestellte Information und tollen Modellbau...auch wenn wir ja sonst nicht so mit Lob um uns werfen
LG,
Axel

Hallo Axel, Kurt und andere Interessierte.
Danke für das Lob und das Interesse.
Ich werde, wenn ich mit dem Oppeln durch bin, den Bau von kleinen Lokmodellen wie der Köf
ausführlicher beschreiben.
Hier ging es prinzipiell um neue Techniken im Zusammenhang mit den Laufeigenschaften wie: bringe ich der Lok das Laufen bei.
Bin dabei etwas zu weit abgeschweift.
Ich fräse dann und wann, leider ohne CNC und Fräsmaschine, mache jedoch viel mit der Kreissäge.
Gruß Wolfgang