Laimburg

Moin Andreas und Mitleser
Meinen Senf zu Laimburg
Wir kennen uns nun schon über 25 Jahre deshalb brauche ich Dir vom allgemeinen Betrieb und dessen Theorie und Praxis nichts Erzählen.
Das was auf der Platte montiert werden soll lassen wir mal so stehen, also das Planerische und die Ideenvielfalt die sich daraus ergibt, auch das planerische Zerreisen, überlassen wir gerne anderen Foren.
Der Wagenumlauf in deinem Arbeitszimmer mag ja nach deiner Tabelle funktionieren, im FREMO wird es da schon etwas heikel werden. Die Zustellung mag (Dank einer guten Schattenbahnhofsmannschaft) auch noch funktionieren, aber das Zusammenspiel von Zufuhr und Abfuhr ohne Wagenstau wird schwer werden. Damit ist ein zugestellter Bahnhof vorprogrammiert. Denn Laimburg ist nicht alleine an der Strecke und Überholungen und Kreuzungen sind, vor allem beim vorgesehenen Umsortieren notwendig.

Da ich mit deinen Längenmaßen noch auf Kriegsfuß stehe, könnte! es eng werden, es sei denn es ist immer eine geübte Mannschaft vor Ort, also immer ein besetzter Bahnhof. Dennoch, wenn ein NG voll ist und eben nicht die vorgesehene Abfuhr schafft, auf der anderen Seite aber Wagen für Laimburg mitbringt, die Zugmannschaft Stress hat, … könnte! der Spielspass leiden.
Abhilfe kann man mit einem nicht ganz so ehrgeizigen Wagenumlauf oder Abstellmöglichkeiten schaffen, wobei… siehe Längenmaße.

Bevor nun auch hier, wie in anderen Beiträgen der große Aufschrei der Andersdenkenden kommt: dass es mit einer Oberleitung auch auf modularen Anlagen klappt wissen wir mittlerweile! Ob es mit einer Oberleitung innerhalb einer Gleisverbindung über eine Modulkante mit ebenso wenigen Problemen funktioniert, das sollen die entscheiden die damit spielen und so etwas bauen. Weil mit Laimburg ja auf „Wanderschaft“ gegangen werden soll, würde ich sowenig Modul-Oberleitungsübergänge wie möglich bauen und wenn dann gerade rüber. Riesa läst grüßen. Ja, ich weis es … siehe oben, aber der Arbeitsaufwand und damit die Aufbauzeiten verändern sich. Abgebügelt fahren (damit der Fahrplan läuft) ist nicht der Sinn einer Oberleitung.
Meine ganz persönliche Meinung an dieser Stelle:
Mir kommt es so vor, als ob alle Systeme auf einmal in diesem Bahnhof sich ballen… Vielleicht wäre ein bisschen weniger in allen Bereichen... mehr gewesen.
Dennoch wünsche ich Dir und uns das Laimburg ein Erfolg wird. Das Du Häuser in die Landschaft stellen und Gleise verlegen kannst wissen wir aus tollen anderen Projekten.
Nur bei Deinen Planungen (auch in der Vergangenheit) überfrachtest Du oftmals den von Dir selber vorgegebenen Platz.
meint mit liebem Gruß
Friedrich

N' Abend,

ich bin eben in der Tabelle über den Viehwageneingang im Kontext mit der Aussage "Pto als PmG" gestolpert.

Vor einiger Zeit habe ich mal einen Aufsatz über die Beförderung von Güterwagen mit VT98 im FREMO Hp1 veröffentlicht.

Acht Wagen am Tag per Nto: Never ever!! Die kommen selbst in der Ep.III nicht mehr mit dem Personenverkehr!

Ich denke auch nicht, das in Laimburg eine Kleinlok stationiert war. Da wird bei einer dort stationierten Lok der
Straßenbahn die DB die Rangierarbeiten bei der Strab "eingekauft" haben.

Nee Andreas,

das hast Du nicht gesagt

Aber ich habe solches in der Vergangenheit durchaus schon auf Treffen gesehen. Deshalb nur
mal vorsichtshalber mein Einwand.

Wenn aber die Strab-Lok nicht den gesamten Bahnhof befahren kann und doch eine Köf in Laimburg
residiert, werden die mit dem Pto ankommenden Eilwagen sicher nicht vom PtomG zugestellt sondern
einfach im Hauptgleis "abgeworfen". Zustellung dann mit der Köf.

Wirklich wissen tue ich das mit den Konservendosen nicht. Wenn ich mir aber den Maschinenpark betrachte, der zum Zuschneiden/Stanzen und Profilieren der drei (bei tiefgezogenen Dosen: zwei) Blechteile und zum Löten des Dosenmantels sowie ggf. der Innenbeschichtung nötig ist und weiter überlege, dass die Blechlieferungen wohl, damit das preislich interessant bleibt, als Coils oder zumindest eher großformatige Tafeln geliefert werden, dann braucht es schon einen erheblichen Ausstoß an fertigen Dosenkonserven, damit sich das rechnet.

Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen neige ich dazu, bei einem mittelständischen Eindoser eine eigene Dosenproduktion eher nicht zu vermuten. Sollte ich richtig liegen, dann erfolgt die Lieferung der Dosen wohl in zwei Teilen, nämlich Dosenmantel (tiefgezogen oder mit bereits eingebörteltem Boden) und zugehöriger Deckel.

Herzliche Grüße!
Boscho

N' Abend,

hier geht's zwar um Getränkedosen, aber vielleicht trotzdem von Interesse:

http://www.prosieben.de/tv/galileo/vid…er-aludose-clip

(ca. ab Minute 8 )

Oder hier:

Ist zwar von 1973, aber immerhin. Die Mausshow von heute ist allerdings deutlich besser...

Andreas: Ich denke, dass die Dosen für Deine Fabrik als "Rohlinge" angeliefert werden und
man dort keine eigene Dosenherstellung unterhält.

Hallo Andreas,
so wie es Boscho beschreibt müsste es eigentlich sein. Da ich in jungen Jahren an diversen Hausschlachtungen teilnahm, dürfte es in der Industrie auch nicht viel anders sein. Das waren immer Dosen mit eingebörteltem Boden. Der Deckel war lose dabei und wurde dann mit einer Dosenverschließmaschine verschlossen. Ich durfte immer kurbeln.

Ich habe im Netz noch diese Abhandlung gefunden :
https://www.technik.tu-berlin.de/fileadmin/fg30…dose_anonym.pdf
Siehe dort Seite 60. Also geh davon aus, dass hier G-Wagen Konservendosen zum Befüllen bringen.

Viele Grüße
Bernd

Ich kann zwar nur für die Gummibahn Cargo der Epoche 6 aus eigener Anschauung berichten, aber wir fahren reglemäßig Dosen und Deckel zu Abfüllbetrieben (meist Getränkedosen allerdings). Dabei sind Dosen und Deckel nicht zusammen verpackt, sondern werden in getrennten Lieferungen versendet.

Das wird sicherlich in früheren Zeiten nicht viel anders gewesen sein -- man denke nur an die bekannten Gl-Wagen mit Werbung für "Die gute Züchner-Dose".

Liebe Grüße, Ermel.

Ich kenne es wie gesagt nur aus heutiger Zeit ais meinem Job als Lastwagenfahrer, aber ja: Dosen und Deckel werden in getrennten Lieferungen versendet. Macht ja auch Sinn: für eine Lastwagenladung Dosen braucht man ja bestenfalls eine Palette Deckel oder zwei. Bei Getränkedosen kommt hinzu, daß deren Bedruckung ja öfter mal geändert wird, die Deckel aber meistens gleich bleiben; das spielt bei Konservendosen natürlich keine Rolle, aber da gibt es ja verschieden hohe Dosen mit gleichem Durchmesser und damit gleichen Deckeln.

Liebe Grüße, Ermel.

Ergänzend könnte ich mir bei Bahnversand auch vorstellen, daß die Dosen in großräumigen Wagen kommen (geringes spezifisches Gewicht, das meiste ist ja Luft), die Deckel hingegen in normalen Gmms. So könnte man das Ganze im Modell noch etwas abwechslungsreicher gestalten.

Liebe Grüße, Ermel.

Tach,
man kann davon ausgehen, dass für einen Gl mit leeren Dosen (z. Bsp. 850ml = 1/1 Dose) drei KARTON Deckel reichen, die dann sicherlich als Schwergut Stückgut geliefert würden. Ein Gmms mit Deckeln würde für die Produktion von mehreren Jahren ausreichen.
Meint der Lebensmittelkaufmann aus Westlippe

Hallo Andreas,

finde ich gut, dass du Friedrichs Anmerkungen einfließen lassen hast. Allerdings erschließt sich mir das Konzept deiner Änderungen nicht so ganz. Es wirkt eher, dass du irgendwie zusätzliche Gleise hinzugefügt hast. Die Nutzung der einzelnen ist mir noch nicht so ganz klar. Ich will versuchen meine Gedanken dazu mal zu Ordnen.

Es gibt im FREMO zwei unterschiedliche Bahnhofsformen mit Ortsloks:
1. Welche bei denen sich der Fahrdienstleiter/Erbauer ansonsten unterbeschäftigt fühlt und er nach einer Begründung sucht, während des Fahrplans auch ein wenig was zum "Rangieren" zu haben.
Ja auch das Vorbild hat versucht durch den Einsatz von Kleinloks die Fahrzeiten von Güterzügen zu verkürzen. Wenn das Fahren von Güterzügen aber nur im Abwerfen von Wagengruppen besteht, verliert es genau den Reiz, den du für Personenzüge mit Vieh- und Milchwagen hinzuzufügen versuchst.
2. Entsprechend große Betriebsstellen, bei denen eine örtliche Rangiermannschaft voll ausgelastet ist. Diese binden dann aber auch zusätzlich örtliches Personal.

Deinen Bahnhof sehe ich da bezüglich der Straßenbahn in einer Doppelrolle. Ist ein größeres Streckennetz angeschlossen, so sind die Rangierarbeiten vermutlich ein eigener Dienst. Hast du keine weiteren Straßenbahn Module, so kann die Arbeit sicherlich auch vom Fdl mit übernommen werden. Die Überlegungen, dass die DB versuchen würde, auf eine eigene Lok zu verzichten, wenn die Rangierarbeiten von der Straßenbahn übernommen werden können halte ich auch für plausibel. Von daher wäre meine Vermutung, dass die DB verlangt, dass die Straßenbahn ihren Wagenausgang schon in die entsprechenden Richtungen vorsortiert.

Du solltest auch bedenken, dass du bislang nur von deinem eigenen Modulen und deren Verkehrsaufkommen ausgegangen bist. Wenn sich aber noch ein Straßenbahnnetz anschließt, so musst du davon ausgehen, dass du dafür auch Übergabekapazität bereitstellen musst. Ich kann mir vorstellen, dass dann ganz schnell die Gleise 4 und 410 mit Ausgangswagen voll stehen.
Auch solltest du bedenken, dass die Vieh- und Milchwagen, egal ob in festen Umläufen oder nicht, bestimmt nicht im PmG deinen Bahnhof verlassen. Die werden ganz sicher leer in einen Ng eingestellt. Damit kommst du nach dem letzten Bahnhofsdatenblatt ohne Milchverkehr und ohne zusätzliche Übergangswagen zur Straßenbahn auf einen Wagenausgang pro Tag von 16 Wagen.
Bei 2,2m Kreuzungsgleislänge nehme ich mal 20 Wagen pro Ng an. Macht bei einem Zugpaar morgens und abends 80 Wagen pro Tag die befördert werden können. Das aber auch nur, wenn Sammeln und Verteilen gleichmäßig über morgens und abends verteilt sind. Oft gibt es ja morgens nur Verteiler Ng und die Sammler verkehren abends. Dann halbiert sich der mögliche Durchsatz. Durch die Zustellung der Milch- & Viehwagen per PmG liegt dein Verkehrsschwerpunkt ja auch im abendlichen Ausgang.
Bleiben wir mal bei einer optimalen Gleichverteilung, dann beansprucht dein Bahnhof mit 16 von 80 Wagen 20% der Transportkapazität der Ng. Dazu kommen jetzt noch leere Milchwagen (4 Wagen?) + weiterer Übergang zur Straßenbahn (8 Wagen?). Nehme ich die geschätzten Zahlen mit dazu sind wir bei 28 von 80 Wagen = 35%.

Nun mal meine Gedanken zu einem betrieblichen Ablauf:
- PmG von Ost nach West stellen die Wagen direkt dem Schlachthof, Käserei zu.
- PmG von West nach Ost stellen die Wagen nach Gleis 4/5 von wo sie die Straßenbahnlok zustellt. Ist Gleis 4/5 auch zum Umlaufen von Straßenbahnbeiwagen gedacht?
- Ng von West nach Ost kann abgehende Wagen von Gleis 410 abziehen und dort auch eingehende Wagen zustellen. Wagen für 301 sollten am Zugschluss stehen oder müssen erst nach Gleis 3 gestellt und dann umlaufen werden.
- Ng von Ost nach West, dort umläuft die Zuglok am besten erst ans östliche Ende und kann dann ebenso rangieren, wie vorstehend.

Was fällt uns auf? Die meisten Rangierbewegungen finden am Ostkopf statt. Die Ausziehlänge am westlichen Kopf ist vollkommen ausreichend. Im Osten sollte am besten der Wagenaustausch in einem Zug erfolgen können. Es ist zwar auch möglich z.B. die eingehenden Wagen zuerst nach Gleis 3 zu stellen, dann die abgehenden Wagen von der Straßenbahn zu übernehmen und an den Zug zu stellen. Anschließend die Wagen von Gleis 3 zur Straßenbahn zu überführen. Zumindest die Nutzlänge von Gleis 410 + Lok solltest du als Raum bis zur Ra10 haben. Ansonsten erhöhen sich die Rangierzeiten doch beachtlich. Von daher würde ich das östliche ESig und die Ra10 Tafel mit Wattenscheider, Signalröhrchen auf jeden Fall mobil vorsehen.

Als Ergänzung zu deinem ursprünglichen Plan könnte ich mir daher am besten ein weitere Gleis parallel zu 410 vorstellen. Dann kann die Straßenbahnlok unabhängig vom DB Teil die abgehenden Wagen nach Richtung auf diese beiden Gleise sortieren. Von der Kapazität sollten die beiden Gleise dann deinen maximalen Ausgang plus noch die betriebliche Reserve aufnehmen können. Dann kommst du auch nicht ins Rotieren, wenn in einer Session nicht alle Wagen abgefahren werden können. Gleis 410 kann ja am hinteren Ende weiterhin Mistgleis sein, sinnvollerweise nimmt man dieses dann auch zum Sortieren der Wagen, die in die gleiche Richtung abgefahren werden, wie der Mist.

Ich überlege mir nun, wie der Betrieb aussieht, wenn das Sortieren der Wagen mit einer Köf im DB Teil geschehen soll. Während die Köf rangiert, kann parallel kein Zug unterwegs sein, da das Streckengleis immer blockiert ist. Das gibt ordentlich zusätzlichen Stress für den Fahrdienstleiter. Zumal man das Rangieren für eine Zugfahrt auch nicht so leicht unterbrechen kann, wenn man die Köf immer auch erst zur Seite fahren muss. Das führt dann schon fast zu einem zusätzlichen weiteren notwendigen Bedienpersonal.
Was ich gut finde, dass Platz genug ist auf den Gleisen zwischen Weiche 22 und 3 sowie 23 und 5. Auch für oben angenommen 28 Wagen. Wenn zwischen W22 und W3 Wagen stehen, kommt man aber nicht auf das neue südliche Gleis und auch nicht an die Ladestraße. Das Gleis fehlt auch zum Umlaufen. Da Weiche 4 wohl meisten mit Wagen belegt ist W22-W3 ist ja ein recht kurzes Gleis, erfolgt das sortieren wohl zweckmäßig von Westen. Daher muss die Ra10 Tafel hier deutlich versetzt werden. Der Sinn der Weichenverbindungen 231/22 und 5/4 erschließt sich mir generell noch nicht, vielleicht liege ich mit meinen Gedanken ganz woanders als du und du kannst mir mit Erklären, was deine Gedanken dazu sind.

Beim Lokschuppen für die Straßenbahn stellt sich mir die Frage, ob die nicht eher auf einen Betriebshof mit übernachtet? So ein einzelnen Schuppen wirkt für mich nicht Straßenbahn typisch. Vielleicht ermöglicht ein Verzicht auf diesen dir ja den Raum für ein weiteres Gleis parallel zu 410.

Was ich an deiner Stelle auch überlegen würde, wäre ein optionales Verlängerungsmodul. Vielleicht an der Segmentkante der Viehrampe. Eine Kreuzungslänge von 3m würde dem Bahnhof sicherlich gut tun. Selbst wenn die weiteren Bahnhöfe in dem Ast dann kürzer sind, hast du die Chance auf mehr Transportkapazität in Richtung Sbf / Hauptbahn Anschluss.

So viel Text und auf die ursprüngliche Frage nach dem Stellwerk bin ich noch gar nicht eingegangen. Da gibt es sicherlich Möglichkeiten, ich würde nur gern vorher deinen Bahnhof besser verstehen.

Viele Grüße
Michael

Hallo Andreas

Ich erkenne gewisse Parallelen zu meinem Sottrup-Höcklage und muss dir aus meiner Erfahrung doch Raten das Projekt nochmal gut zu überdenken sonnst fängst du an wie ich deinen Bf irgendwann nochmal zu zerpflücken und schwer um zu bauen (Siehe unter "Meine H0/H0m Anlage". Ich hatte vorher schon ein Hinterland aber das ist durch das Sprunghaft angestiegene Interesse anderer an H0m so viel Größer geworden das mein (zu dem auch noch unglücklich aufgebaute) Bahnhof das nicht mehr verdauen konnte und sich zum Betriebs Hindernis entwickelte. Deine Anschließer und Hauptverkehrs Verursacher liegen Ähnlich. Die Betriebs idee Grundsätzlich finde ich sehr spannend aber mit dem gewählten aufbau läufst du ernsthaft Gefahr dich fest zu fahren. Den Rat gibt dir ein Betriebs Eisenbahner (und damit meine ich nicht die Modellbahn).

Beste Grüße
Alexander