Schattenbahnhof "Bioggio" oder der Süden des Gotthards...

Moin,
eigentlich wollte ich mich zurückhalten, weil das Rad ja doch immer neu erfunden wird. Das sage ich auch als langjähriger Schattenbahnhof Spezi.
Aber eines möchte ich anmerken: Freds und Wagenkarten mag ich nicht auf der „Gleisplatte“!

Es gibt so viele fertige bewährte Ablagen die man davor schrauben kann, und ihren Platz beim Transport innerhalb der „Einheit Schattenbahnhof“ finden. Diese Ablagen sind höchst flexibel und können genau dort angebracht werden wo sie just bei dem Treffen am günstigsten platziert sind. Und das ändert sich wirklich ständig.

Gruß Friedrich

Hallo Axel,

bei der ROCO-Drehscheibe wird die Drehrichtung wohl durch Wechselstromhalbwelle bestimmt: Speist Du Gleichstrom ein, dreht sie sich nur in eine Richtung, so selbst schon probiert.
Die Drehgeschwindigkeit zu wechseln halte ich für überflüssig.
In einem Beitrag hier oder in Hp1 Online habe ich etwas über die Spannungsversorgung der Strahlengleise bzw. des Bühnengleises geschrieben. ROCO hat da noch die Oldschooltechnik der Versorgung der Strahlengleise von der Bühne her vorgesehen. Ich finde es umgekehrt besser, vor allem wenn Soundloks abgestellt sind und sie beim Bühnenvorbeigang plötzlich kurz zum Leben erweckt werden. Außerdem können die Loks auf der gedrehten Bühne nicht in Fahrt gesetzt werden und in das Strahlenfeld rollen.

Wie die Auswahl der Stop-Position am nächstliegenden Gleis bei ROCO realisiert wurde, habe ich nicht herausgefunden. Vielleicht eruierst Du das?

Warum dieses alles? Wenn man das Steuerprinzip des ROCO-Konstrukt kennt, kann man sich den Einbau des voluminösen Kastens ersparen und mit einem Kippschalter zum Inbetriebsetzen der Bühne auskommen. Das spart Hirnschmalz.

LG Bruno - bob -

PS: Die schöne ROCO-Scheibe am Ende der Welt halte ich für Perlen-vor-die-Säue. Ein einfaches flaches U-Profil aus Alu und ein Achsloch im Holzkasten hätte es auch getan. Spannungsversorgung der Scheibe über Schiebeschlösser, die gleich zu fixen Positionierung verwendet werden. Alles schon beim FREMO gesehen ;-))

Moin Leute

Für Schattenbahnhöfe muss ja immer Platz vorhanden sein und die Ausfahrt kann dementsprechend sowohl nach rechts als auch nach links erfolgen. Ideal ist dann noch Platz auf beiden Längseiten.
Alles was nun folgt ist meine persönliche Vorliebe und sollte an dieser Stelle nicht zu Grundsatzdiskussionen führen. Man kann es so machen muss es aber nicht.
Stellen wir uns also vor… die Ausfahrtrichtung ist links und vorne ist ein bisschen mehr Platz wie hinten. Dann würde ich hinten alle Bedienelemente der Zugmannschaften anbringen. Also eine FRED Ablage hinten links am Ausfahrgleis anbringen und eine Hinten rechts am Ende. Am konkreten Beispiel an der Drehscheibe.
Links liegen die Freds der gebildeten Züge und hinten rechts die der abgestellten Triebfahrzeuge. Reserve Freds liegen unter dem Schattenbahnhof.

Die Zugmannschaft meldet sich bei mir (auf der anderen Seite stehend) und nimmt sich den Regler von der linken Ablage. Prüft selber ob Regler mit Lok funktioniert. Bei den FRED Ablagen die kenne muss man noch nicht einmal einen anderen FRED anfassen.

Zwischen Schattenbahnhof Vorderkante und einer Tischreihe befindet sich ein Gang. Dieser wird nur von mir und evt. Helfer betreten. Auf den Tischen befinden sich die Güterwagen. Getrennt nach Gattungen. Unter dem Güterwagen befindet sich die Wagenkarte. Unter den Tischen befinden sich die Behältnisse mit „Reserve“ Wagen. Auf dem Tisch nahe der Ausfahrt ist Platz. Hier liegen die Wagen mit einem konkreten Frachtauftrag. Dann folgen Frachten und Frachtzettel. Dann die angesprochenen Güterwagen ohne Frachtzettel.

Ich gehe mal von einem Schattenbahnhof mit 6 Gleisen aus. Gleis 1 (zählen wir mal von vorne nach hinten) ist mein Einfahrtgleis für Güterzüge und oder für Umfahrungen und kurzfristig abgestellte Züge wenn es der Fahrplan erlaubt. Alle Güterwagen die dort geparkt sind gehören also mittelfristig woanders hin!
Gehen wir mal davon aus, dass drei Züge gebildet werden müssen. Diese werden dann auf 2; 3 und 4 gebildet. Auf den restlichen zur Verfügung stehenden Gleisen stehen Triebwagen, Personenwagen und Ganzzüge.
Bei Tagesbeginn und danach zwischendurch werden die drei Güterzüge gebildet. Zur Frachtkarte wird passende Wagenkarte und Wagen ausgesucht und der Wagen in eines der Gleise gestellt in der die Züge gebildet werden. Das Gleis ist vorher zugeordnet und gekennzeichnet. Ich setze dazu einen Reiter auf den Begleitwagen. Zugnummer und Abfahrtszeit schreibe ich mir drauf. Die Wagenkarte stecke ich (sofern vorhanden) in den Schlitz hinter das Gleis. Schön ist es wenn man die Karte bei kurzen Wagen auch hochkant einstecken kann. (Tieferer Schlitz) Zwischen den gem. der Güterzugsbildungsvorschrift vorgesehenen Gruppen lasse ich Lücken, um noch Wagen dazwischen stellen zu können. Jede Betriebsstelle bekommt im ersten Anlauf nicht die max. vorgesehene Anzahl an Wagen sonder nur einen Teil davon. So füllt sich langsam das Gleis. Hier habe ich eine Steuerfunktion, die ich ohne Eigenlob seit Jahren sehr gut löse.
Wenn es nach meiner Auffassung reicht; nehme ich die Wagenkarten von hinten nach vorne in die Hand und stecke sie in das für das Gleis vorgesehne Fach. Danach schiebe ich den Zug mit der Hand zusammen. Was nicht kuppelt wird gleich ausgetauscht! So verfahre ich für alle Gütergleise. Danach wird für die Personenzüge ähnlich verfahren.
Am Ende habe ich für jedes Gleis die Karten (erste Wagen vorne) in einer passende Ablage greifbar. Die Karten können weder verrutschen, noch sind sie schwer greifbar noch fummelt mir einer dazwischen. Neben dem FRED den sich die Mannschaft selber ausgesucht und probiert hat bekommt sie nun die Fahrzeugpapiere. Ich sehe die Abfahrten so vor, dass der erste Zug aus Gleis 2 abfährt usw. Da in Gleis 1 nichts steht lese ich die Wagennummer aus Gleis 2 vor und die Mannschaft kontrolliert die Karte.

Ein ankommender Güterzug fährt nach Gleis 1 ein. Ich stecke die übernommenen Karten in das dafür vorgesehene Fach. Stichproben halber kontrolliere ich ob die Reihung stimmt, ansonsten ist die Zugmannschaft nicht entlassen. Ich kümmere mich um die Lok indem ich der Zugmannschaft sage was ich damit vorhabe, durchführen sollen sie das. Möglichst ohne das die Lok begrabscht wird.
Wenn Ruhe eingekehrt ist nehme ich mir aus dem Fach Gleis 1 eine Anzahl Wagenkarten, endkupple die Wagen und nehme sie grundsätzlich runter. Weiterführende Fracht nach vorne rechts (Wagen mit Frachtauftrag) kann auch gleich in Gleis 2 bis 4 gestellt werden (je nach Stress). Wagen die enden kommen zu den Gattungen, auf den entsprechenden Plätzen auf den Tisch. Ich nehme auch Wendefrachtzettel aus den Wagenkarten, wenn ich genügend passende Wagen habe und lege diese neue Kombination dann zu Wagen mit Frachtauftrag. Es ist einfach uncool wenn ein Wagen während eines ganzen Treffens nur zwischen zwei Punkten hin und her pendelt, vor allem dann wenn er auch noch frisch aus der Schachtel kommt. Diese Arbeiten kann ich jederzeit unterbrechen, weil ja die Karten (wie in einem Karteikasten) für alles was auf der Platte steht geordnet gesteckt sind. Selbst Ganzzüge können so behandelt werden. Wagen fünf von vorne und Karte fünf im Kasten gehört zusammen. So räume ich Gleis 1
Auf der Gleisplatte liegt nichts herum!!! Kein Hektiker zieht mit seinem Fredkabel Wagen über den Haufen und keiner mischt mir die (zugegebenen glatten) Wagenkarten neu, verwechselt den Stapel oder fummelt mit seinen Fingern irgendwo herum. Alles ist ein gegleißt, nur wertvolle Loks die aus irgendwelchen Gründen nicht mehr funktionieren und deren Besitzer noch nicht informiert sind stehen bei mir oben neben dem Gleis, alles andere steht hinten bei mir auf dem Tisch.

Hier nun zu spät, aber besser als jede Drehscheibe finde ich die Stromführende Lokliege. Hier fährt die Lok rein; man kann sie drehen oder auch nicht und an jeder Stelle des Schattenbahnhofs wieder aufgleisen.

Glaubt mir, ein paar von diesen Hilfsmittel und eine klare Ansage und die wertvollen Stücke werden sinnvoll und gut eingesetzt.

Vorne am Schattenbahnhof sollte noch ein Platz für ein Telefon und eine Platte für den Schreibkram vorhanden sein. Wenn überhaupt sind diese Utensilien am ehesten auf der Platte mit den Gleisen angebracht. Solltet ihr an Streckenblock usw. denken… dann ist ein Schattenbahnhof ein zwei Mann Job.

Lieber Gruß Friedrich

Moin Axel,

Harald Brosch macht so etwas. Am besten Du schickst ihm mal eine Mail.

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Axel,

von den FREMO-Freunden aus dem Süden der Republik habe ich die Dateien für den hier abgebildeten Fred-Halter erhalten. Er hat gleich einen Raum für die eventuell vorhandenen Lokkarten. Vorteil dieser Konstruktion: Er nimmt nicht viel Verkehrsfläche weg und wäre etwas für die Anordnung im DS-Bereich.

Rainers Vorschlag bietet sich bei der Ausfahrt an, da hier gleich die Pakete mit den Wagenkarten abgelegt werden können.

LG Bruno - bob -

Hallo Axel,

der mobile Halter vom Olaf ist ziemlich cool - er lasert dir sicher ein paar davon. Ich wiederhole wenn ich sage: dort wo immer Freds abgelegt werden müssen, darf sowas auch gerne fest im Modulkasten installiert sein - genau wie z.B. die LN Boxen.
Wir haben sowieso schon genug Kleinkram zu schleppen und jede gesparte Minute Auf- und Abbauzeit ist ein Gewinn.
Daher sollten solche Dinge beim Rohbau gleich mitgedacht werden.

Zersägte Weichen: in meinem 0-Bahnhof seit 19 Jahren laufen 3 zersägte Peco-Weichen problemlos - in Forsting haben zwei Weintertweichen einen Schnitt - auch hier: null Problemo!
Die Profile wurden auf Messingschrauben gelötet und dann getrennt (Diamantscheibe oder Rocosäge, da dünner).
Wo soll das Problem sein - du zerscheidest vier statt zwei Schienen und lötest auf Pertinax...nur die Herzstückpolarisierung musst du ggf. aufs andere Modul schleifen.

Viele Grüße
Holger

Hallo Axel und Mitleser; Moin Leute

Ob wir den Faden verzerren weis ich nicht, ich antworte noch mal nach dem Prinzip: was ich gerne vorfinden würde.

Kartenaufstellung: Eine Nachbesserung, ob nun Schlitze oder eine Halterung für die Wagenkarten im Aufstellungsbereich vorhanden, ist mir gleich. Wichtig ist, das die Karte nicht an dem zugehörigen Wagen lehnt, denn dann ist das hin und her rollen des zu bildenden Zuges unmöglich. Auch wenn ich darauf achten muss, dass nach diesen Bewegungen wieder Wagenkarte und Wagen zueinander passen, bleibe ich gerne flexibel. Vor allem erleichtert diese freie Beweglichkeit aller Wagen die Arbeit mit einem Helfer ungemein. Wer Schlitze einbringt sollte darauf achten, dass diese mittig zwischen den Gleisen angebracht sind, dann kann man von beiden Längsseiten jeweils „hinten“ stecken. Da aus konstruktiven Gründen diese Schlitze nicht durchgehend verlaufen können, entstehen Stege. Diese haben mich nie sonderlich gestört, sie sollten aber für alle Gleise an der gleichen Stelle sein, es hilft beim Stecken wenn der Bahnhof sich füllt. Weil das „Stecken“ relativ leicht sein soll haben sich aufgebrachte Klammern nicht bewährt. Beim „reinwurschteln“ der Karte fallen andere Karten aus der Hand, oder man kippt aufgestellte Wagen um. Frust ist vorprogrammiert.

Triebfahrzeuge für gebildete Züge. Im morgendlichen Anfang des Spieltages sind bei mir im Schattenbahnhof die Züge fertig, einschließlich der Lokomotive. Diese habe ich ausgesucht, nicht willkürlich sondern nach den Wünschen der Fahrplan Planer/Gestalter. Es erspart mir unnötige Diskussionen und unübersichtliche Bewegungen auf meinen Gleisen, gerade zu Beginn des Spielbetriebes.
Wenn es die Zeit zulässt mache ich das im Laufe des Spielbetriebes anders. Ich lasse mir Rückmeldungen über die Fahrzeuge geben und sortiere alles was nicht funktioniert aus.

Damit kommt schon eine Abwechselung rein. Wenn eine Zugmannschaft recht früh bei mir auftaucht können sie sich eine passende! Lok aussuchen. Damit kann jemand theoretisch auch mit seiner Lok fahren. Anspruch hat bei mir darauf keiner. Ich schreibe das hier so weil ich im Laufe von über 25 Jahren tolle Erlebnisse hatte.
Die ausgesuchte Lok wird dann vor dem Zug gesetzt. Das kann durch rangieren geschehen, oder durch besagte Lokliege, die dann strategisch günstig aufgesetzt wird. Wenn die Abfahrtzeit näher rückt und die Mannschaft noch nicht auftaucht suche ich eine Lok aus und stelle sie davor. Auch hier vermeide ich das begrabschen der Lok.

Hat der Fahrplan Gestalter Lokumläufe geplant, muss man bei der Auswahl einer Lok Obacht geben und ggf. in den Papieren nachsehnen und den Umlaufplan Zettel umstecken.

Anmerkungen: Je nach Umfang und Betrieb kann man natürlich alles Mögliche veranstalten. So habe ich einmal mit einem 12 jährigen Mädel über zwei „echte“ Tage den Schattenbahnhof so bespielt das alle Bewegungen rangiert wurden, d.h. es wurde nur auf dem mir am nächsten gelegenen Gleis händisch eingegriffen , weiterführende Frachten also umrangiert usw. usw. Dieses ist natürlich nur möglich wenn darunter der Spielspaß der anderen nicht leidet. Der Schattenbahnhofsbetreiber ist in meinen Augen Dienstleister der anderen Mitspieler und er kann wenn er „gut“ ist sehr zum gelingen eines Treffens beitragen.

Heiner Tondorf/Sabine Brünning stellen auch „Sortierkästen“ für Wagenkarten her. Adresse habe ich nicht greifbar.

Bei einem der letzten Treffen habe ich (weil keine Schlitze vorhanden) nur nach dem wie Axel es nennt Post/Sortier Verfahren gearbeitet. Dazu müssen die Sortierfächer dann aber ausreichend sein (Menge und Tiefe) und man sollte sich zur Arbeitserleichterung einen schriftlichen Zuordnungsplan erstellen. Es hat mir sehr gut gefallen! Dass bedingt aber nach meiner Auffassung das konsequente Abnehmen der Wagen und einer höheren Konzentration. Palaver ist also ausgeschlossen. Es waren bei mir keine Karten auf der Anlagefläche. Weil das so geht kann man also auch „durchgestalten“. Damit ist praktisch erwiesen, dass man also nicht unbedingt den höheren technischen Aufwand beim Bau der Steckplätze betreiben muss.

Einer meiner „Lieblingsschattenbahnhöfe“ ist der RBF Linden aus Hannover. (teildurchgestaltet) Und wer mal an einem nahezu perfekten Schattenbahnhof spielen möchte sollte in Michelstadt Dienst tun. Dort sind auch die Ablagetische integriert.

Bautechnisch: Trennen kannst Du auch durch eine Weiche! Es gibt genügend Beispiele, das es funktioniert. Dennoch sollte es die Ausnahme bleiben.

So weit erst mal
Gruß Friedrich

Zitat von Holger R

Wir haben sowieso schon genug Kleinkram zu schleppen und jede gesparte Minute Auf- und Abbauzeit ist ein Gewinn.
Daher sollten solche Dinge beim Rohbau gleich mitgedacht werden.

Aus meiner langjährigen Erfahrung ist die Flexibilität von fertig gebauten Ablagen zum wahlweise Anschrauben beim Schattenbahnhof ! höher zu bewerten. Ich schraube sie zu Beginn meines Dienstes manchmal sogar um!! (Licht; Platz; Arbeitsorganisation; Laufwege) Nicht ist schlimmer wie nervende Mitspieler.

Hallo Axel,

das sieht mir doch nach einem sehr komfortablen Schattenbahnhof aus. Und wegen der el. Drehscheibe sage ich Luxusaufführung.

Hallo Axel,

Gratuliere zur geglückten Operation - Patient hat überlebt!
Ich nehme an, dein Testwagen passiert die Stelle ohne spürbare Beeinträchtigungen.

Schön ist tatsächlich was anderes - du verwendest wohl gerne ordentlich Lötzinn und auch die hemdsärmelige Elektrik hätte für meinen Geschmack etwas "dezenter" ausgeführt werden können.
Ich bin schnell davon abgekommen, die Gleisbefestigungslötstellen auch für die Elektrik zu benutzen. Wenn man da wegen einer Sache (Lage oder Strom) noch mal dran muss - geht immer beides auf und es versaust einem die Lötstelle vollends.
Ich speise daher inzwischen seperat mit möglichst viel Abstand zur Gleisschraube ein.
Was mir gefällt ist der Verzicht auf Schienenverbinder. Mechanisch nicht notwendig, optisch kein Gewinn und elektrisch fehleranfällig. Also gleich weglassen.
Allerdings ist der geringe Abstand der Isolierlücke bei den beiden Herzstückschienen vermutlich viel zu klein - die solltest du vergrößern und mit Stabilit sichern (füllen). Ein warmer Tag und der Spalt geht zu -> Kurzschluss.
Vielleicht nochmal mit der Trennscheibe in den Schnitt reinfahren - aber Vorsicht, da reißts dann gerne die Schienen aus...

Viele Grüße
Holger

Hallo Axel,

das sieht gut aus. Über Schönheit kann man sich streiten, zu oft habe ich es erleben leider müssen, daß sich "schöne" Weichen als nicht betriebssicher heraus gestellt haben. Man hatte vor lauter Optik das Wesentliche darüber vernächlässigt.

Und da komme ich mit meinem starken Tobak wohl etwas zu spät:
http://www.crusaderrail.com/images/mec_no5_ladder.png
Micro Engeneering hat spezielle Weichen für Gleisharfen und Schattenbahnhöfe heraus gebracht.
Zur Erklärung:
#5a ist die normale Weiche #5 (etwa 11,5° Herzstückwinkel) mit ab dem Herzstück gerade verlaufendem Abzweiggleis
#5b ist eine #5 mit durch das Herzstück weiter verlaufenden Bogen
#5c ist die Anfangsweiche für die Gleisharfe
#5d ist die Mittelweiche für die Gleisharfe, beliebige Anzahl ist aneinander anreihbar
#5e ist die Endweiche für die Gleisharfe
Mit diesen speziellen Weichen kann man die Länge der Gleisharfe erheblich reduzieren ohne daß man auf Steilweichen und Abknickwinkel zurück greifen muß.
Eine weitere Längenreduzierung erreicht man, wenn man die erste Weiche in einem Winkel noch etwas steiler verlegt als es für eine Weiche #5 vorgegeben ist. Dafür die die #5b gedacht. Als Ausgleich für den steileren Winkel wird das an die Weichen der Gleisharfe anschliessende Gleis in einem leichten Bogen verlegt bis die Paralelle zum Eingangsgleis wieder erreicht ist.

Für technisch interessierte und zum Blick über den Tellerrand die Datenblätter:
http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_inst_14-710.pdf
http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_inst_14-712.pdf

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_inst_14-714.pdf

Die Weichenpläne:

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_temp_14-710.pdf

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_temp_14-712.pdf

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_temp_14-714.pdf

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_temp_14-716.pdf

http://www.crusaderrail.com/pubs/mec_temp_14-718.pdf

Man kann sich die Teile ausdrucken, ausschneiden und dann damit herumspielen.

Beim nächsten Schattenbahnhof bestimmt.

Zum Schluß der Korrektheit halber der Link zur Firma Crusaderrail von deren Webseiten ich die Links habe, bei Micro Engeneering selber findet man nur eine Liste: http://www.crusaderrail.com/index.html