Gützold/PIKO V100 der Deutschen Reichsbahn

Hallo Männers!
Ich werfe hier mal den Händler mit dem C in den Ring. Hier gibt es seit kurzen einige Motoren, die für die Modellbahn geeignet scheinen.
Vielleicht sind die ja eine recht preiswerte Alternative, zumindest liest sich das Datenblatt recht brauchbar...
Faulhabermotoren- die für 9V ausglegt sind, werden bei einem Freund von mir seit einiger Zeit verwendet- ohne Schwierigkeiten (in der Regel läßt man die Lok ja auch nicht stundenlang mit Höchstgeschwindiglkeit fahren.Im Digitalmodus leben sie auch annehmbar lange- da es ja nur Spitzenspannungen sind. Verschiedene Steuerzentralen (Uhlenbrock) bieten dazu auch noch die Möglichkeit- die Spitzenspannung auf 12V zu senken. Wenn dann der Motor zusätzlich in einem als Kühlkörper wirkenden Messingblock sitzt- sollte es keinerlei Probleme geben (dieses Thema ist auch mal bei DSO diskutiert worden)
Und noch was fällt mir zu den Faulis ein- in reichlich vier Wochen ist die Messe in Leipzig. Hier treibt sich immer ein Händler rum, der verschiedene elektrische Bauelemente , u.a. auch viele Motoren als Zweitwahl oder als demontierte verkauft. Hier liegen diePreise auch recht attraktiv- so daß auch mal ein Motor mehr gekauft werden kann. Für meinen Kumpel habe ich da auch die Motoren für seine alten BTTB-Fahrzeuge gekauft.
Höchst attraktiv finde ich auch, daß hier Motoren im Angebot sind die zum Beispiel in Vibratoren (auch dafür, aber gemeint sind hier eher die Vibrationsförderer) und elektrische Zahnbürsten verkauft werden. Wenn man von diesen die Vibrationsgewichte entfernt (geht ganz leicht), sind diese auch für Miniaturanwendungen (Modellautos im Faller Car-System) verwendbar. Einen solchen Motor will ich beispielsweise für meine Dampflokprojekte verbauen- hier möchte ich die Steuerspindel damit betreiben!

@ Riementrieb , sicherlich sind die Aussagen zutreffend, was die Haltbarkeit der Lager angeht. Hier aber auch wieder ein Konkurenzvorschlag- Zahnriemen. Dazu vieleicht mal den Kollegen Heineken vom DSOP befragen- der kennt sich damit bestens aus

Das solls erst mal von mir gewesen sein

Christian

brauche ich ,
Lieber Peter,
noch mal einige Eckdaten.
Also beginne ich mit ein paar Fragen. Die "kosmetischen" Veränderungen Deiner Lok erst einmal außen vor gelassen.
Da wäre als erstes die Frage- wie weit willst Du den (finanziellen) Aufwand treiben- und hieraus ghleich die zweite Frage- sollen es alle, oder nur eine oder zwei Lok sein?
Denn Fakt ist- diese Lok hat es durchaus verdient, entsprechend aufgearbeitet zu werden. Und das aus zwei Gründen:
erstens:
es ist ein Modell, welches kein anderer Hersteller in DIESER Form herstellt. Es stellt ja bekanntlich die erste Serie (auch wenn Brawa die gleiche Loknummer produziert (hat)) dar.
zweitens:
ist die Lok im Prinzip grundsolide konstruiert.
Wenn es sich nur um eine Lok handelt, kann ich Dir, was die Schnecken angeht helfen- ich habe noch vier eingängige Schnecken da- eine davon müßte ich zwar noch auf Durchmesser 2H6 aufreiben- daß wäre aber kein Problem.
Die Kardangelenke würde ich an genau der Stelle belassen, wo sie sich im Original auch befinden- damit ist ein störungsfreier Betrieb gesichert.Auch würde ich die Drehgestelle so belassen, wei sie sind. Inklusive der recht antiquierten Kupplungshaken (die würde ich lediglich etwas befeilen, damit sie nicht so prominent sind.)
Also, wenn die Achsen der neuen Gützoldproduktion passen- diese verwenden... (die Lok gibt (gab) es als Hobbymodell in Antriebsseitiger Überarbeitung). Die sollten dann auch vernünftig laufen.
Jetzt kommmen die "Hausaufgaben"!
Als erstes, wieviel Platz hast Du in der Lok? ? Wie Groß ist der Originalmotor- die Wellen liegen hier in den Mittellinien.
Daher mein Vorschlag:Ein Faulhabermotor in einen "Klotz" Lagern, der nach unten dem Originalmotor entsprichtNach oben kann dieser Klotz soweit gekürzt werden, daß der Motor nur sicher gefasst ist. Und vielleicht der Führerstand frei wird. Im Digitalbetrieb benötigst Du die Entstördrosseln und den Kondensator nicht. Im Analogbetrieb können diese vielleicht im Vorbau untergebracht werden.
Bei einem Motor mit rechteckigen Querschnitt wird es noch ein wenig einfacher- hier reicht ein Klotz um die Motorwellen auf die im Original befindliche Höhe zu bringen. Eine Blechklammer sollte den Motor an seiner Stelle halten. Ggf kann er auch in das Rahmenteil eingeklebt werden.
Der kritischste Punkt ist die Getriebewelle im Drehgestell. Hier sind die Schnecken abzuziehen. Die neuen Schnecken müssen an der gleichen Stelle montiert werden. Dabei reicht es aber, wenn diese Schnecken mit einem Zweikomponentenkleber aufgeklebt werden. Die Kräfte dürften nicht ausreichen, daß sich die Schnecken lösen.
Sicherlich ist es am einfachsten (aber auch am aufwendigsten) das ganze "Innnenleben" neu zu bauen (aber dies erfordert einen ordentlichen Park an Maschinen und Know How).
Mir fällt aber im Zusammenhang mit dem Hobbymodell der V100 noch ein weiterer Punkt ein:Und zwar das Ersatzteilblatt zu dieser Lok. Aktuell ist diese Lok zwar nicht mehr aufgeführt- aber eine Anfrage bei Gützold ist meist erfolgversprechend. Im Ersatzteilblatt ist der alte Motor angegeben. Also sollte vielleicht der Motor der V180 passen..der ist zumindest mit einer Schwungmasse ausgestattet.

Vielleicht ahbe ich Dir ein wenig helfen können-
Viele Grüße aus Jena
Christian

Halloele,
das Ersatzteilblatt zu dem Modell ist ja eigentlich sehr leicht zu finden - hier der Link: klick mich
Leider ist die Auflösung nicht sehr besonders.
Wie man auf dem Ersatzteilblatt erkennen kann, ist in diesem Modell keine Verkabelung vorhanden. Der geteilte Rahmen führt die Spannung, die weiter an die Spannbügel zur Motorplatte ( Kopfstück ) geleitet wird. Eigentlich ziemlich simpel.
Daher verstehe ich auch den Einwand von Andy, an den Sannbügel nichts zu verändern.
Ich für meinen Teil möchte aber lieber den geteilten Rahmen Spannungslos machen. Hierfür müssen die Stromabnehmer verändert werden, damit es keinen Kontakt zu den Rahmen kommt.

Bis später!

Sascha

Hallo Peter.
haben bei Gützold einen Modul von 0,5...die von roco meines Wissens einen von 0,3 oder 0,4. Somit kämmen diese Schnecken nicht mitz den Schneckenrädern- die auch beim alten Modell der V100 mit einem Modul von 0,5 verzahnt sind. M.E. müßten die Schnecken der alten Motoren von Gützold genau passen. Diese stimmen nämlich mit den restlichen Maßen überein.
Die berechnung von Schneckengetrieben ist nicht so ganz einfach- ich habe es nach 25 Jahren Feinmechanikerdaseins immer noch nicht begriffen...
Allerdings weiß ich nicht, wie die neuen Schneckenräder verzahnt sind- den Angaben im Zubeehörblatt meine ich, es ist auch Modul 0,5. Die Zahnräder der Fleischmann-Lok sind mit 0,5 verzahnt- die Schnecken jedoch im Durchmesser kleiner. Das Bedeutet, dß sich auch der Achsabstand verändern würde. Oder das Übersetzungsverhältnis... In diesem Falle müßten auf den Achsen Zahnräder mit mehr Zähnen eingebaut werden, damit der Achsabstand wieder stimmt. Anderenfalls müßte die Lagerung der Getriebewelle völlig neu gebaut werden.
Deswegen hier noch eine Frage- welche Zähnezahl haben die Zahnräder auf der Achse?
Ich würde mal versuchen, die Achsabstände mit variablen Zähnezahlen zu egalisieren....
Den Rahmen würde ich auch Potentialfrei machen wollen.

Kosmetisch hast Du Dir aber auch einiges vorgenommen. Die SDF kenne ich nur von Abbildungen. Ist die mit normalen NEM-Kupplungen kompatibel?

Bis bald
Christian

Zitat von Christian

Die SDF kenne ich nur von Abbildungen. Ist die mit normalen NEM-Kupplungen kompatibel?

Sie soll mit allen gängigen Bügelkupplungen harmonieren. Ob sie das auch tut hängt wesentlich von der Sorgfalt bei Zusammenbau und Justage ab.

Grüße!
B.

Zitat von Andy

Musst du mir dann mal Bilder zeigen, wie du das bewerkstelligst. Weil durch den stromführenden Rahmen kannst ja kein Messingblock für nen anderen Motor mit Kontakt zum Rahmen verbauen... Du kannst keinen Motorspannbügel drüber schrauben... und und und...

Hallo Andy,

zur Zeit herrscht nur wüste Theorie bei mir, da ich an diesem Projekt nicht arbeite. Somit kann ich die gewünschten Bilder nicht zeigen!
Meine Idee ist es, den Rahmen dort zu isolieren wo bisher die Stromabnehmer lang streifen. Das Modell wird nach der heute herkömmlichen Wiese verkabelt.

Sascha

Hallo Andy,

diese Pilzkontakte stammen von Günther und werden heute wieder von Weinert geliefert.
Ich verbaue sie in bestimmten Fällen sehr gern. Es gibt allerdings eine Steigerung: Die
außerordentlich schlanken Pilzkontakte von Kollosche (die eignen sich auch für Vorläufer).
Z.Zt. bin ich auf der Suche, ob die noch jemand im Programm hat, evtl. die Modellbahnmanufaktur Crottendorf
(Antwort steht noch aus).

Grüßle, Volker

Hallo Peter,
Dich zu verunsichern, war nicht meine Absicht. Nur beim lesen Deines Postings fielen mir als erstes die Schnecken von roco ein. Der zweite Gedanke war, APC verkauft ja auch GFN-Ersatzteile. Und hier habe ich als erstes an die Schnecke gedacht, die auf meinem Motor der T3 montiert ist.
Ich glaube allerdings auch nicht, dasß ein Umbauvorschlag nicht funktioniert.
Daher ist mein Posting lediglich als Merkpfahl zu betrachten.
Hier habe ich Dir mal die Schnecken abgebildet:
im ersten Bild von links nach rechts
1: Motor mit zweigängiger Schnecke M 0,5 , Durchmesser 5mm ( Piko-Classic-Programm)
2: Motor aus einem CD-Laufwerk mit eingängiger Schnecke M 0,5 , Durchmesser 5mm
3: Faulhabermotor 1624 mit eingängiger Schnecke M 0,5 , Durchmesser 5mm , Schnecke von einem alten Gützoldmotor der BR 75.5
4: GFN-Rahmenmotor der T3 mit eingängiger Schnecke M 0,5 ; Durchmesser 4,35mm
5: alter Roco-Motor mit Kunststoffschnecken auf Messinghülse
Zweites Bild
Schnecken, eingängig M 0,5 ; Durchmesser 5mm aus Lokomotiven von Piko (Spur N)

Nach nochmaligen Durchlesen dieses Fadens ist mir aufgefallen, daß ja schon rechtweit oben die Maße des Motors angegeben sind. Als Alternativmotor käme hier der 1331 von Faulhaber (Maxon) infrage. Den Fauli gibts bei Lemosolar für etwa 50 Euronen, er verfügt über zwei Wellenenden. Zwei kleine Schwungmassen müßten dann je Lok gedreht werden, die auch gleichzeitig die Aufnahmen der Kardane sein müßten. Im direkten Vergleich der Bilder mit den Motoren und den Schnecken ergibt sich für mich nämlich das Bild, daß der Motopr der Gützold-V180 zu groß sein dürfte...
Im Beitrag von Marco (Dontilon) wird in einem Nebensatz erwähnt, daß er einen Fauhlahbergetriebemotor verwendet-und den Antrieb nur auf ein Drehgestell realisiert hat.
Um mal nachzuklingeln, wieviele Zähne haben die Achszahnräder? Somit dürfte über die Datenblätter bei Faulhaber rauszukriegen sein, was er da verbaut hat.

Ich weiß jetzt nicht genau, welchen Laufkreisdurchmessser die Radsätze der V100 im Original haben, aber bei einem Laufkreisdurchmesser von 1m im Original wird bei einer Höchstgeschwindigkeit von 100km/h (Tenderradsätze der P8 ) und der Verwendung des Motors 1331 eine Untersetzung von 20:1 notwendig sein.
Soweit meine derzeitigen Ideen, die hoffentlich ein wenig Licht ins Dunkel gebracht haben.

Viele Grüße
Christian

Hallo Peter,
einen wichtigen Nebensatz hatte ich in Andy´s Posting überlesen, da ist die Rede von Schnecken und Zahnrädern. Und damit müßte es passen

Christian

Hallo Andy,
Du hast sozusagen die Schnecke mit dem Durchmesser 4,35 und den Handelsüblichen Gützoldachsen verwendet.
Damit liegen die Teilkreise ungefähr drei Zehntel mm auseinander- also das Kopfspiel ist größer, als bei dem berechneten Achsabstand der beiden Wellen. Das sollte funktionieren. Die maximal mögliche Lastübertragung verringert sich ja hierdurch doch ein wenig.
Schnappen die Zähne dabei nicht über? (dies nur so als Gedankenspiel- ich habe mal in meiner Lehrzeit Getreibe berechnen dürfen. Und hier kam es gerade bei kleinen Durchmessern doch sehr stark auf den korrekten Achsabstand an)
Bei der Modellbahn werden die Kräfte jedoch nicht so groß- zumal die Kraftübertragung ja minimal über zwei Schnecken übertragen wird.
Dann sollte es im grünen Bereich sein.
Bedenken ausgeräumt...!
Ich kann halt nicht aus meiner Haut- 25 Jahre Feinmechanik prägen eben...

Viele Grüße
Christian