Beiträge von Michael O

Danke Lutz für das ausführliche Niederschreiben. Vielleicht vergrößert sich der Teil des Verstehenden deines Bekanntenkreises ja dadurch.
An die Grenze stößt diese Methode aber, wenn man Streckenloks mit unterschiedlichen vMax kombinieren will. Da hilft der Trick mit dem Rangiergang nicht mehr. Habe ich Loks mit vMax = 60km/h, 100km/h und 120km/h, die ich sowohl einzeln, als auch in beliebigen Kombinationen einsetzen will, bliebe nur die Möglichkeit bei allen Fahrstufe 28 auf 120km/h zu justieren und die Kurven anzugleichen. Dann darf ich bei der 60km/h Lok aber den Regler nur noch bis zur Hälfte aufdrehen ohne zu schnell zu fahren.
Wobei man könnte den Rangiergang auch umdefinieren in einen "Mehrfachtraktions-Gang". Also im Rangiergang eine abgestimmte Kennlinie für alle Fahrzeuge bis in diesem Fall 120km/h. Bei deaktiviertem Rangiergang kann man dann eine individuelle Kennlinie passend zur vMax dieses Fahrzeuges definieren.
Entbindet einen aber weiterhin nicht von der Aufgabe, seinen gesamten Fuhrpark (den man untereinander kombinieren will) abzustimmen und es ist leider nicht möglich spontan Fremdfahrzeuge einzubinden.

Gruß Michael

Hallo Alexander,

Massendynamik mechanisch zu simulieren, das wird wie du geschrieben hast nicht funktionieren. Masse skaliert nicht im Maßstab.
Elektronisch kriegt man das sicherlich hin, wenn man will. Es gibt durchaus PC-Spiele/Simulationen mit Rechenmodellen, die das glaubwürdig umsetzen. Die große Preisfrage ist eben die Konfiguration im Modell. Will man bei jedem Kuppelmanöver einen neuen Bremszettel ausfüllen, um dem Decoder zu sagen, wie der Zug nun zusammen gesetzt ist?

Was Mehrfachtraktion angeht, so besteht die im amerikanischen ja größtenteils aus fest gekuppelten Lokeinheiten, die im Betrieb nicht getrennt werden. Hier kann man natürlich im Vorfeld ausreichend Zeit und Aufwand treiben, um Decoder Parameter anzupassen. Auf dem alten Kontinent ist der Anwendungsfall aber ein anderer: Flügeln von Triebwagen, Leervorspann, Nachschieben an Steilstrecken. Dort hat man es mit der Kombination von immer wieder unterschiedlichen Fahrzeugen zu tun, die man eben nicht alle gleichzeitig aufeinander abstimmen kann. Hier wäre die Reibungskompensation wie in zbus ein wirklicher Vorteil und ich würde mich freuen, wenn ein Decoder Hersteller das übernehmen würde. So schwer kann das nicht sein, ist nur eine andere Regelungsvorgabe für die schon vorhandene Lastregelung.

Hallo Andreas,

überrascht mich, dass dir die Wattenscheider Signalschächte bislang unbekannt waren. Mehr Infos findest du z.B. hier:
https://www.fremo-net.eu/praxis/signale/signalschacht/
http://kleinbahnwiki.de/index.…heider-Signalschacht_slim

Fertige Träger gibt es zum Beispiel auch bei H0fine zu kaufen. Es ist wie gesagt eine rein mechanische Schnittstelle und jeder Arrangement Planer wird es dir danken, wenn er nicht zwingend deine Kurvenmodule in der Einfahrt verplanen muss, sondern je nach Anforderung auch Geraden oder Kurven in anderen Radien, Winkeln dort einplanen kann.

So bleibt dir dann auch Transportkapazität für ein evtl. Bahnhofs Verlängerungsmodul. Zudem kann dein ESig beliebig weit weg rücken. Antrieb und mechanische Ansteuerung des Signals bleibt völlig dir überlassen, auch wenn es dort Vereinheitlichungen gibt, von Leuten, die gerne Signale tauschen und sich dann für ein Treffen z.B. ein Vorsignal ausleihen, welches dann auf einem weiteren Streckenmodul steht. Ich würde auch die Ra10 Tafel mobil vorsehen, in einem Röhrchen wie oben auf der verlinkten Kleinbahnwiki Seite beschrieben. Im Notfall kann man so eine Tafel auch zwischen zwei Modulen einklemmen.

Dass dich die 27 Wagen schockieren, dachte ich schon. Es reichen aber nur vier Leute, die etwas ähnliches bauen, wie dein Industriemodul plus dein eigener Wagenbedarf. Selbst wenn es die noch nicht gibt, be prepared um langfristig Freude an dem Bahnhof zu haben. Die kommen sicherlich schneller als dir lieb ist. Mit einem Gleis 411 parallel zu 410 bist du aber meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg dem Herr zu werden. Ich hatte auch schon angefangen eine Variante mit Doppelweiche zu zeichnen:

Das Modul auf der westlichen Seite hat jetzt nur noch einen Winkel von 10°, was du mit einem dreieckigen Ansatz am Transportbrett aber trotzdem leicht mit den anderen Modulen stapeln kannst. Falls dir die S-Kurve lieber ist, so würde ich versuchen die beiden Enden der Modulgruppe parallel zu bekommen, so dass eben kein Winkelversatz entsteht, sondern nur ein seitlicher.

Wenn du auf den Gleisen 410 und 411 die 27 Wagen für den Eingang bzw. Ausgang unterbringen kannst, bist du für das Gröbste gewappnet. Mit Gleis 4/401 bis zur Rampe der Käserei ergibt sich auch in der Grundvariante schon einiges an Ziehgleislänge.
Ein ankommender Ng setzt die Wagengruppe für Laimburg also nach Gleis 4 um und kann dann in 410, 411 und auch 510 die Wagen sortieren. Wagen für die Ladestraße nach 510, da das die wenigsten sind. Dann ein Gleis für Gütertram Wagen und das andere für Schlachthof / Molkerei. Diese Gruppe wird anschließend vorgezogen, in 4/5 umlaufen und dann können die Wagen auf die beiden rechten Gleise verteilt werden. Zum Schluss die Wagen für die Ladestraße zustellen und dann kann der Ng weiter fahren. Alternativ je nach Fahrplan kann dies alles auch von der Straßenbahn Lok übernommen werden.
Die Gütertram kann die Gleise 410, 411, 510, 6 ebenfalls zum Sortieren ihres Wageneinganges nutzen und dann Gruppen von 5 Wagen umlaufen und als Übergaben zustellen. Kehrt sie zurück können ausgehende Wagen in 410, 411 in zwei Gruppen sortiert werden. Angelehnt an mein obiges Netzschema bieten sich die Gruppen A sowie C+X an.
Der Sammler Ng nach B zieht diese beiden Gruppen ab und sortiert die Gruppe X (also Wagen die innerhalb des Astes bleiben) noch nach 310 aus. Von wo sie dann der gegen Ng mitnehmen und zustellen kann. Die Bahnhofsmannschaft in B freut sich, da sie einen Großteil der Wagen aus dem ankommenden Sammler Ng ohne weiteres Sortieren direkt in die Züge nach A und C stellen kann.

Ich will jetzt noch etwas zu Zuglängen sagen. Bei den 2,2m Kreuzungslänge gehe ich mal großzügig von einem Ng mit 20 Wagen aus. Wenn man dann sagt, ein Ast eines Arrangements besteht aus 5 Betriebsstellen, so stehen durchschnittlich jeder Betriebsstelle 4 Wagen aus diesem Zug zu. Um den Worstcase zu betrachten sollte man eigentlich von einer Bedienung mit nur einem Zugpaar pro Tag ausgehen. Zustellung von einer Seite und später Rückkehr des Sammlers von der anderen Seite. Will man den anderen 4 Betriebsstellen nun ihre Wagenmengen nicht klauen ergibt sich für deinen Bahnhof eine notwendige Länge von 4*4 + 27 Wagen = 43! Eine Länge, die ein Knotenbahnhof B durchaus noch verkraften kann, Laimburg eher nicht.
Schauen wir uns das Bild mal mit zwei Zugpaaren pro Tag an. Also entweder mit einem Zugpaar morgens und abends oder mit SBF jeweils links und rechts von Laimburg: 4*4 + 27/2 = 30 Wagen. Das sieht machbar aus und ich würde vorschlagen ein entsprechendes Verlängerungsmodul für die Bahnhofsmitte vorzuhalten bzw. später hinzuzufügen.

Was macht man aber im Worstcase? Der Zug kann aus B ja trotzdem mit 43 Wagen abfahren. Kommt er von Westen, dann mit der Gruppe für Laimburg am Schluss. Der Zug fährt dann nach Gleis 1, stellt dort 13 Wagen ab und kann dann den Rest nach Gleis 2 zurück drücken. Anschließend über 3 Umfahren und die beiden Gruppen in den Straßenbahn Teil überstellen. Das kurzzeitige Blockieren von Gleis 1 ist dabei kein Problem. Der Fahrplan muss nur so gestaltet sein, dass zu dem Zeitpunkt nicht auch noch in Laimburg gekreuzt werden soll.

Gruß Michael

Mahlzeit,

Zitat von Lutz K

Und wie oft habe ich hier im Forum eigentlich schon geschrieben, in H0 gibt es keine nennenswerte Masse, sondern wenn man Masse haben will muß Masse nachgebildet werden (simuliert durch Schwungmassen rsp. Decodereinstellungen) ?

Hier fehlt noch ein Punkt in der Aufzählung, der Mensch. Auch er kann durch entsprechendes Bedienen des Fahrreglers (eigentlich besser Steller ) Masse simulieren. Das ging schon zu analogen Zeiten und auch heutzutage noch.

Zu dem verlinkten System von Oli4, die Dinge wie Funkübertragung oder Simulation eines Führerstandes mit Fahrstufenschalter / Bremse ist nett. Gibt es auch schon wo anders wie Lutz aufgezählt hat. Auch ein geschlossener Motorregelkreis ist schon länger Standard, allerdings bislang zur Geschwindigkeitssteuerung genutzt. Das spannende aus meiner Sicht ist aber die optionale Kraftregelung, die ich bislang noch nirgends anders gesehen habe. Damit muss in einer Mehrfachtraktion nur die Fahrtrichtung der beteiligten Fahrzeuge synchronisiert werden und der Motor der untergeordneten Fahrzeuge schaltet dann in einen Dummy-Modus, bei dem er nur noch die Selbsthemmung des eigenen Antriebs kompensiert und wie ein Wagen im Zugverband mitläuft. Alternativ auch mit festgelegter Kraft zur Traktion beitragen kann. Das ist meiner Meinung nach eine sinnvolle Funktion zum schnellen Bilden und Auflösen von Mehrfachtraktionen, da es vollkommen irrelevant ist, nach welchen Vorlieben die Motor Regelparameter der einzelnen Fahrzeuge konfiguriert sind. Da muss man dann nichts mehr aneinander anpassen.

Gruß Michael

Hallo Andreas,

ich finde den Austausch sehr spannend und danke für die Erläuterungen zum Personenverkehr. An einen Holzsteg von Strab zum EG habe ich auch schon gedacht, der würde aber wohl beim Spielen ab und an im Weg sein. Dass sich der Straßenbahnbetreiber das Geschäft mit potentiellen Umsteigern entgehen lässt, kann ich mir aber auch nicht so recht vorstellen.
Was mir in den Sinn kam, war folgende Geschichte: Die Straßenbahn macht fiktiv auf den weiteren Modulen eine Rechtskurve in Richtung Osten / Südosten, fährt an der Rückseite vom Schlachthof und Käserei vorbei und kreuzt dann die Straße mit dem Bü. Dort liegt die eigentliche Umsteigehaltestelle, da diese näher am Bahnhof liegt. Die Endhaltestelle dient dann wirklich nur noch den dortigen Arbeitern.

Holger, natürlich kann man auch einen universellen Bahnhof bauen, der hätte aber nicht mehr den Charakter des von Andreas gewünschten Vorortbahnhofes, sondern würde wohl in einem Arrangement schnell der zentrale Kleinstadtbahnhof mit endenden Personenzügen, Übergang zum Fernverkehr... Ich glaube nicht, dass dies Andreas Vorstellungen sind. Dann lieber Fokus auf den Wagenübergang zur Tram und im Personenverkehr nur ein Haltepunkt. Kreuzungen von Güterzügen mit Personenzügen sind ja problemlos möglich, nur die Kreuzung zweier Personenzüge sollten in der Betriebsstelle nicht statt finden.
Ausziehgleise sind ja nicht per se hilfreich, wichtig ist, die Rangierbewegungen unabhängig vom Durchgangsverkehr vollziehen zu können. Für den Strab Teil gilt das, falls im DB Teil mehr Rangieren stattfinden soll, müsste man sich das sicherlich überlegen. Im Moment sieht es aber wieder so aus, dass der DB Teil besser kompakt gehalten bleibt.

Signale
Das schöne am System der Wattenscheider Schächte ist ja, dass du nicht unbedingt deine eigenen Module dafür mitbringen musst. Weitere Kurvenmodule sind sicherlich nie ein Fehler, aber ein Arrangement Planer kann je nach Bedarf die jeweils passenden Streckenmodule einplanen. Als Backup Lösung sind Schächte an den eingezeichneten Stellen aber sicherlich nicht verkehrt, falls mal kein Platz für mehr Strecke vorhanden ist.
Im Westen sollte es meiner Meinung nach ausreichen, wenn die Ra10 Tafel soweit von Weiche 20 entfernt ist, dass Lok und vielleicht auch mal ein Wagen für Gleis 301 dort Platz haben.
Im Osten dagegen brauchst du zwischen Weiche 1 und Ra10 genug Platz, um die ganze Wagengruppe für den Strab-Teil dort auf einmal umsetzen zu können.

Verkehrsaufkommen
Christoph hat es ja schon am Anfang erwähnt, interessant ist neben deiner bereits erfolgten Aufstellung auch, welche Wagen du intern zum wieder Beladen weiter verwenden kannst und wie viel Leerwagen Verkehr du erzeugst. Für Kohle/Mist hast du das ja schon erwähnt und ebenso, die weitere Verwendung der gereinigten Viehwagen, wenn auch noch ohne konkretes aufschlüsseln. Ich versuche mich mal daran.

Einzelwagen Verkehr:

Milchverkehr:
Meine Überlegung ist, dass leere Wagen mit dem Ng von B nach X in den Betriebsstellen L-X verteilt werden. Vielleicht auch mit einem Ne, so einer verkehrt. Bei Wagen von Stationen hinter B plant man, so sie denn Verkehren (auf den Hauptästen ist man meist auch so schon gut ausgelastet), am ehesten einen zweitägigen Umlauf, so dass der Wagen leer normal mit einem Ng von L-B und darüber hinaus befördert wird.

Für die Richtung B-L-X könnte ich mir gut einen morgendlichen Ne vorstellen, der die leeren Milchwagen verteilt und zudem Stückgut und Vieh mit sich führt. Eingang der vollen Milchwagen per PmG, daher für die Betrachtung der Ng Auslastung nicht relevant.

Viehverkehr
Der Eingang erfolgt hier auch entweder als extra Viehzug oder mit Ne/PmG. Für den Ausgang habe ich oben die Wiederbeladung von 0,75 Wagen an der Kunstmühle angenommen. Weitere Wiederbeladungs Möglichkeiten ergeben sich sicherlich bei einem angeschlossenen Gütertram Netz, so dass in dem Fall man von einer kompletten internen Wiederverwendung ausgehen kann.

Gütertram Netz:
Ich habe im einem voherigen Posting mal die Zahl von 4 Modulen mit jeweils Bedarf von 4 Wagen in den Raum geworfen. Also ähnlich deinem Industriegebietsmodul. Macht 16 zusätzliche Wagen pro Tag, wobei ein Leerwagen Bedarf an G-Wagen durch die Viehwagen sicherlich gedeckt werden kann.

Summe der Ng relevanten Wagenmengen:

Lass diese Zahlen bitte mal auf dich wirken Andreas und überlege, was es bedeutet, wenn dein Bahnhof zwischen zwei SBF eingeplant ist, so dass die Wagenmengen sich gleichmäßig auf beide Richtungen verteilen oder für die Alternative, dass du in einem Nebenast sitzt und der Großteil des Verkehrs sich in Richtung Knotenbahnhof konzentriert. In die andere Richtung zum Ende des Astes gibt es nur noch ein wenig Binnenverkehr.

Gruß Michael

Hallo Andreas,

ja ich fand den DB Teil von der Gleiszahl von Anfang an gut. Das ein Abstellgleis als Reserve und die Ladestraße als gegenläufiges Rangiermanöver, ausgewogen und passend meiner Meinung nach.

Im Straßenbahnbereich hast du einen Übergabebahnhof. Vom Vorbild gesehen ist das garantiert auch Betriebsgelände der Straßenbahn. Die versucht sicherlich die Rangierbewegungen der DB dort zu minimieren und ihre Anschlusskunden selber zu bedienen, da sie dann einen höheren Anteil an den Frachtgebühren bekommt.
Deine im Bahnhofsdatenblatt geschilderten Ranigerbewegungen halte ich bei laufender Uhr für sehr ambitioniert. Du hast ja schon erwähnt, Rangieren braucht Echtzeit egal welcher Uhrtakt gewählt ist und du hast sehr viele Umlaufbewegungen wenn du die Ranigermanöver mal mit einer DB Lok durchspielst.
Gedanklich kann ich mir das aber für zu Hause oder kleine Treffen (mit langsamer Uhr) folgendermaßen dennoch vorstellen:
- die Straßenbahn ist stillgelegt, keine weiteren Module, kein Personenverker
- Schlachthof und Molkerei werden nun von der DB bedient, wie du es in deinem Bahnhofsdatenblatt beschrieben hast
- die Firmen des Industriemoduls haben sich eine Werkslok angeschafft, welche die Radien befahren kann. Diese kann auch ein Diesel sein, falls die Fahrleitung mittlerweile demontiert wurde oder es ist die alte E-Lok der Gütertram.

Findet auch aktiver Straßenbahnverkehr statt, der das Rangieren behindert (du hast noch nicht erwähnt ob Gleise 5/6 auch zum Umlaufen von Strab-Beiwagen dienen soll), so wären für eine DB Bedienung meiner Meinung nach Verspätungen vorprogrammiert. Ich denke, dass dann die DB nur noch Wagengruppen mit der Straßenbahn tauschen wird. Ausnahme für die direkte Zustellung mit den PmG habe ja oben schon mal erwähnt, macht für diese eilige Fracht meiner Meinung nach auch Sinn.

Zu den Wagenmengen kann vielleicht Alexander ergänzen, welche Mengen er dort regelmäßig als Übergang zu H0m hat. Ich gebe dir zu bedenken, dass du für dein Segment mit der Konservenfabrik mit 4,25 Wagen pro Tag rechnest. In einem richtigen Straßenbahnast kommen dann sicherlich leicht vier weitere Module mit Güterkunden dazu. Sind grob gepeilt 16 weitere Wagen, die du in deinem Bahnhof bearbeiten können musst.

Zum Thema Wagenausgang will ich noch etwas ausholen. Meine Hauptbahn Erfahrung hat mir gezeigt, dass an Knotenbahnhöfen gerade das Sortieren von abgehenden Wagen oft schwierig ist. Morgens das Bilden der Ng aus den Dg ist meist machbar, bzw. wird entsprechend von den Schattenbahnhöfen unterstützt/vorsortiert. Abends bleibt dann aber oft nur das bunte Abfahren in Richtung SBF, was die Laufwege verlängert und Kapazitäten unnötig bindet.

A - B - C
        /
X _ L _/

Laimburg liegt ja irgendwie so in einem größeren Netz. Jetzt macht es Sinn zuerst den Ausgang nach X zu separieren, so dass dieser nicht den Umweg über B und evtl. noch einen weiteren SBF (A, C) machen muss.
Von einem Anschlussbahnhof eines weiteren Netzes (Straßenbahn in deinem Fall) würde ich mir erhoffen, dass er seinen Ausgang auch in zwei Gruppen A und C sortieren kann, um B zu entlasten. Zumal wenn er mit einer eigenen Lok ausgestattet ist und ein entsprechend hohes Frachtaufkommen generiert.

Wenn ich mir nun deine Überlegungen zu den Sortiergleisen 4, 410 anschaue, so kann dort nur die Zuglok des Ng rangieren. Sie blockiert dabei immer auch das Streckengleis. Mir stellt sich die Frage, warum sortiert ein Ng von X nach B dann in L nicht seinen kompletten Zug nach A, C und X? Ist machbar auf den Gleisen 2, 4, 410. Allerdings sollte dafür 4 oder 410 halbe Ng Zuglänge haben. Das würde im Gesamtarrangement sicherlich helfen, allerdings bleibt das Problem, dass diese Manöver leider das Streckengleis blockieren.
Meine Bitte daher unterschätze nicht die Dynamik und den Bedarf eines angeschlossenen Gütertram Netzes und such nach einer Möglichkeit den Warenausgang mit der Tramlok in die Richtungen A, C und X sortieren zu können.

Ein letztes Wort zu den Gleislängen. Thematisch mit der Straßenbahn liegt Laimburg meiner Meinung nach eher am vorderen Ast einer Nebenbahn und nicht an deren Ende. Da dein Anschlussbahnhof ein überdurchschnittliches Wagenaufkommen generieren kann, würde ich die Kreuzungsgleislänge folgendermaßen bemessen:
- "normale Ng Länge" welche auch andere typische Nebenbahn Bahnhöfe in deiner Umgebung haben Da sind meiner Meinung nach ca. 2,5m durchaus in Ordnung. Das sind wie ich oben schon überschlagen habe ca. 20 Wagen pro Ng, verteilt auf 5 Bahnhöfe im Ast kriegt jeder Bahnhof pro Zug durchschnittlich 4 Wagen.
- zusätzlich solltest du deinen eigenen Wagenbedarf (inkl. anderer Gütertrammodule) an Gleislänge addieren. So kann ein Ng von der Hauptbahn (B) mit bis zu 5m Zuglänge bis zu dir fahren und danach die restlichen Nebenbahn Bahnhöfe bis X abklappern, ohne dass du diesen Bahnhöfen Kapazität klaust.

Es spricht ja nichts dagegen bei dir zu Hause eine kürzere Version aufzubauen, du hast ja auch keinen weiteren Ast dort mit zu versorgen. Natürlichste Stelle für eine Verlängerung wäre meiner Meinung nach dort, wo du die Gleisnummern eingetragen hast. Allerdings ist da keine Segmentgrenze. Auf Höher der Viehrampe fände ich aber ebenso in Ordnung. Diese wird dann zwar etwas übernatürlich lang. Wurde halt vom Schlachthof großzügig mit Blick auf Expansion dimensioniert.

Was ich jetzt nicht finden konnte, war der verlinkte Plan Forum-3. Auch deine Bemerkung zur anderen Lage der Umfahrung 5, 6 erschließt sich mir daher nicht. Und zum Personenverkehr ist mir noch was aufgefallen, die Straßenbahn Haltestelle ist ja recht weit entfernt vom EG. Meinst du nicht man hätte versucht das näher zusammen zu legen oder was ist deine fiktive Geschichte, warum der Fußweg für Pendler da so lang ist?

Grüße Michael

Hallo Andreas,

danke für die Erklärung, jetzt verstehe ich deine Überlegungen schon besser. Was mir aufgefallen ist, dass ich in meinem letzten Posting noch deine alten Gleisnummern verwendet habe. Ich hoffe das hat nicht zu sehr verwirrt. Ich kann gerade noch nicht auf alles was du geschrieben hast eingehen, aber fürs erste dieses:

Rangiergleise

Ich denke, dass du Weichen von überall nach überall vorgesehen hast, hat mich am meisten verwirrt, welche Funktionen die einzelnen Gleise nun haben sollen. Ich vermute das dürfte im Betrieb ebenso sein, auch kostet es Zeit, wenn man immer aufpassen muss, dass man die Wagengruppe immer noch Grenzzeichen frei steht.
Daher folgende Ideenskizze von mir:

Weiterhin unter der Prämisse, dass hauptsächlich über den östlichen Kopf rangiert wird. Wollte ein Ng von Ost nach West seine Wagen von 410 an die Spitze stellen müsste die westliche Ra10 Tafel ja viel weiter wandern, was dann wieder auf Kosten der freien Strecke zum nächsten Bahnhof gehen würde.
Man spart sich zwei Weichen und eine Gleissperre (in Gleis 410), dafür ist die Nutzung meiner Meinung nach offensichtlicher und ich sehe keine betrieblichen Einschränkungen durch den Umbau.
Ich bleibe dabei, dass ich die Gleise auf der Seite weiterhin kritisch sehe. Da man dort keinen unabhängigen Betrieb vom Verkehr auf dem Durchgangsgleis machen kann.

Gleislänge / Mittelweichenverbindung
Ich gebe dir vollkommen recht, was die Zeitkalkulationen angeht. Eine Mittelweichenverbindung ist aber auch nicht die heilsbringende Lösung. Wichtiger ist, dass die Gleislängen mit den Zuglängen harmonieren. Bei Alexanders Bahnhof ist die Bahnsteiglänge zur Gleislänge denke ich gut proportioniert. Wenn dort nun aber ein Triebwagen oder ein Personenzug für deinen 70m Bahnsteig umlaufen will, dann tritt das von dir beschriebene Problem auf. Dein Bahnhof ist ja auch nicht primär als Endbahnhof im Personenverkehr gedacht, daher die Gleislängen orientieren sich an der Länge der Güterzüge.

Gütertram
Diese Idee finde ich generell sehr charmant. Was den Lokschuppen angeht, so wirkt es auf mich wie der Reflex, ein Endbahnhof braucht einen Lokschuppen. Findet man ja auch so manchen anderen Bahnhofsmodulen.
Persönlich fände ich es aber charmanter, meinen Rangierdienst im Straßenbahn Depot zu beginnen, dann einmal über das Straßenbahnnetz nach Laimburg zu fahren. Dort zu Rangieren und abends wieder ins Depot einzurücken.
Finde ich auch im Vorbild realistischer, warum sollte man ein weiteres Gebäude mit Sozialräumen, Werkstatt... errichten, wenn in der Nähe sich ein größeres Depot befindet.
In dem Fall, dass kein Straßenbahndepot im Arrangement vorhanden ist, bleibt die Lok eben zwischen Sessions auf irgendeinem Gleis deines Bahnhofs. Falls die Nürnberger aber eine schöne Vorbildsituation eines solchen einzelnen Schuppens bei dir angeregt haben, so freue ich mich auch über deine Umsetzung. Ich denke aber mehr "Spielspaß" bietet ein Verzicht auf den Lokschuppen.

Alexanders Kommentar zu den seinen Erfahrungen finde ich auf jeden Fall wichtig. Selbst wenn es nicht so ausartet wie bei H0m / H0e, die am liebsten gleich mit mehreren eigenen Dg versorgt werden möchten. Du solltest den Wagenbedarf des Straßenbahnnetzes nicht unterschätzen und dort lieber eine größere Reserve einplanen, um langfristig mit deinem Übergabebahnhof Freude zu haben.

Köf
Ich habe meine Äußerungen zum Thema Ortsloks bewusst offener Formuliert und schätze deine Erfahrung. Deine Beiträge dazu wirken aber schon ein wenig, wie "wir planen mit doppelten Hosenträger und Gürtel und stellen daher einfach eine zusätzliche Lok in den Bahnhof". Im Modell ist eine Lok ja auch vergleichsweise schnell gekauft. Es wirkt aber einem vorbildlichen Eindruck doch sehr entgegen. In echt (tm) würde wohl eher kaum, das Straßenbahn Personal oder der Fdl bei Bedarf auf die Köf steigen. Auch diese nur als Reserve für den Fall der Fälle vorzuhalten ist unglaubwürdig. Wenn man eine hier stationiert, würde man sicherlich planen alle Rangieraufgaben damit zu erledigen.

Soweit fürs erste, ich versuche später noch mehr nachzutragen.
Liebe Grüße und schönen Sonntag,
Michael

Hallo Andreas,

finde ich gut, dass du Friedrichs Anmerkungen einfließen lassen hast. Allerdings erschließt sich mir das Konzept deiner Änderungen nicht so ganz. Es wirkt eher, dass du irgendwie zusätzliche Gleise hinzugefügt hast. Die Nutzung der einzelnen ist mir noch nicht so ganz klar. Ich will versuchen meine Gedanken dazu mal zu Ordnen.

Es gibt im FREMO zwei unterschiedliche Bahnhofsformen mit Ortsloks:
1. Welche bei denen sich der Fahrdienstleiter/Erbauer ansonsten unterbeschäftigt fühlt und er nach einer Begründung sucht, während des Fahrplans auch ein wenig was zum "Rangieren" zu haben.
Ja auch das Vorbild hat versucht durch den Einsatz von Kleinloks die Fahrzeiten von Güterzügen zu verkürzen. Wenn das Fahren von Güterzügen aber nur im Abwerfen von Wagengruppen besteht, verliert es genau den Reiz, den du für Personenzüge mit Vieh- und Milchwagen hinzuzufügen versuchst.
2. Entsprechend große Betriebsstellen, bei denen eine örtliche Rangiermannschaft voll ausgelastet ist. Diese binden dann aber auch zusätzlich örtliches Personal.

Deinen Bahnhof sehe ich da bezüglich der Straßenbahn in einer Doppelrolle. Ist ein größeres Streckennetz angeschlossen, so sind die Rangierarbeiten vermutlich ein eigener Dienst. Hast du keine weiteren Straßenbahn Module, so kann die Arbeit sicherlich auch vom Fdl mit übernommen werden. Die Überlegungen, dass die DB versuchen würde, auf eine eigene Lok zu verzichten, wenn die Rangierarbeiten von der Straßenbahn übernommen werden können halte ich auch für plausibel. Von daher wäre meine Vermutung, dass die DB verlangt, dass die Straßenbahn ihren Wagenausgang schon in die entsprechenden Richtungen vorsortiert.

Du solltest auch bedenken, dass du bislang nur von deinem eigenen Modulen und deren Verkehrsaufkommen ausgegangen bist. Wenn sich aber noch ein Straßenbahnnetz anschließt, so musst du davon ausgehen, dass du dafür auch Übergabekapazität bereitstellen musst. Ich kann mir vorstellen, dass dann ganz schnell die Gleise 4 und 410 mit Ausgangswagen voll stehen.
Auch solltest du bedenken, dass die Vieh- und Milchwagen, egal ob in festen Umläufen oder nicht, bestimmt nicht im PmG deinen Bahnhof verlassen. Die werden ganz sicher leer in einen Ng eingestellt. Damit kommst du nach dem letzten Bahnhofsdatenblatt ohne Milchverkehr und ohne zusätzliche Übergangswagen zur Straßenbahn auf einen Wagenausgang pro Tag von 16 Wagen.
Bei 2,2m Kreuzungsgleislänge nehme ich mal 20 Wagen pro Ng an. Macht bei einem Zugpaar morgens und abends 80 Wagen pro Tag die befördert werden können. Das aber auch nur, wenn Sammeln und Verteilen gleichmäßig über morgens und abends verteilt sind. Oft gibt es ja morgens nur Verteiler Ng und die Sammler verkehren abends. Dann halbiert sich der mögliche Durchsatz. Durch die Zustellung der Milch- & Viehwagen per PmG liegt dein Verkehrsschwerpunkt ja auch im abendlichen Ausgang.
Bleiben wir mal bei einer optimalen Gleichverteilung, dann beansprucht dein Bahnhof mit 16 von 80 Wagen 20% der Transportkapazität der Ng. Dazu kommen jetzt noch leere Milchwagen (4 Wagen?) + weiterer Übergang zur Straßenbahn (8 Wagen?). Nehme ich die geschätzten Zahlen mit dazu sind wir bei 28 von 80 Wagen = 35%.

Nun mal meine Gedanken zu einem betrieblichen Ablauf:
- PmG von Ost nach West stellen die Wagen direkt dem Schlachthof, Käserei zu.
- PmG von West nach Ost stellen die Wagen nach Gleis 4/5 von wo sie die Straßenbahnlok zustellt. Ist Gleis 4/5 auch zum Umlaufen von Straßenbahnbeiwagen gedacht?
- Ng von West nach Ost kann abgehende Wagen von Gleis 410 abziehen und dort auch eingehende Wagen zustellen. Wagen für 301 sollten am Zugschluss stehen oder müssen erst nach Gleis 3 gestellt und dann umlaufen werden.
- Ng von Ost nach West, dort umläuft die Zuglok am besten erst ans östliche Ende und kann dann ebenso rangieren, wie vorstehend.

Was fällt uns auf? Die meisten Rangierbewegungen finden am Ostkopf statt. Die Ausziehlänge am westlichen Kopf ist vollkommen ausreichend. Im Osten sollte am besten der Wagenaustausch in einem Zug erfolgen können. Es ist zwar auch möglich z.B. die eingehenden Wagen zuerst nach Gleis 3 zu stellen, dann die abgehenden Wagen von der Straßenbahn zu übernehmen und an den Zug zu stellen. Anschließend die Wagen von Gleis 3 zur Straßenbahn zu überführen. Zumindest die Nutzlänge von Gleis 410 + Lok solltest du als Raum bis zur Ra10 haben. Ansonsten erhöhen sich die Rangierzeiten doch beachtlich. Von daher würde ich das östliche ESig und die Ra10 Tafel mit Wattenscheider, Signalröhrchen auf jeden Fall mobil vorsehen.

Als Ergänzung zu deinem ursprünglichen Plan könnte ich mir daher am besten ein weitere Gleis parallel zu 410 vorstellen. Dann kann die Straßenbahnlok unabhängig vom DB Teil die abgehenden Wagen nach Richtung auf diese beiden Gleise sortieren. Von der Kapazität sollten die beiden Gleise dann deinen maximalen Ausgang plus noch die betriebliche Reserve aufnehmen können. Dann kommst du auch nicht ins Rotieren, wenn in einer Session nicht alle Wagen abgefahren werden können. Gleis 410 kann ja am hinteren Ende weiterhin Mistgleis sein, sinnvollerweise nimmt man dieses dann auch zum Sortieren der Wagen, die in die gleiche Richtung abgefahren werden, wie der Mist.

Ich überlege mir nun, wie der Betrieb aussieht, wenn das Sortieren der Wagen mit einer Köf im DB Teil geschehen soll. Während die Köf rangiert, kann parallel kein Zug unterwegs sein, da das Streckengleis immer blockiert ist. Das gibt ordentlich zusätzlichen Stress für den Fahrdienstleiter. Zumal man das Rangieren für eine Zugfahrt auch nicht so leicht unterbrechen kann, wenn man die Köf immer auch erst zur Seite fahren muss. Das führt dann schon fast zu einem zusätzlichen weiteren notwendigen Bedienpersonal.
Was ich gut finde, dass Platz genug ist auf den Gleisen zwischen Weiche 22 und 3 sowie 23 und 5. Auch für oben angenommen 28 Wagen. Wenn zwischen W22 und W3 Wagen stehen, kommt man aber nicht auf das neue südliche Gleis und auch nicht an die Ladestraße. Das Gleis fehlt auch zum Umlaufen. Da Weiche 4 wohl meisten mit Wagen belegt ist W22-W3 ist ja ein recht kurzes Gleis, erfolgt das sortieren wohl zweckmäßig von Westen. Daher muss die Ra10 Tafel hier deutlich versetzt werden. Der Sinn der Weichenverbindungen 231/22 und 5/4 erschließt sich mir generell noch nicht, vielleicht liege ich mit meinen Gedanken ganz woanders als du und du kannst mir mit Erklären, was deine Gedanken dazu sind.

Beim Lokschuppen für die Straßenbahn stellt sich mir die Frage, ob die nicht eher auf einen Betriebshof mit übernachtet? So ein einzelnen Schuppen wirkt für mich nicht Straßenbahn typisch. Vielleicht ermöglicht ein Verzicht auf diesen dir ja den Raum für ein weiteres Gleis parallel zu 410.

Was ich an deiner Stelle auch überlegen würde, wäre ein optionales Verlängerungsmodul. Vielleicht an der Segmentkante der Viehrampe. Eine Kreuzungslänge von 3m würde dem Bahnhof sicherlich gut tun. Selbst wenn die weiteren Bahnhöfe in dem Ast dann kürzer sind, hast du die Chance auf mehr Transportkapazität in Richtung Sbf / Hauptbahn Anschluss.

So viel Text und auf die ursprüngliche Frage nach dem Stellwerk bin ich noch gar nicht eingegangen. Da gibt es sicherlich Möglichkeiten, ich würde nur gern vorher deinen Bahnhof besser verstehen.

Viele Grüße
Michael

Zitat von Martin

Hallo @Boscho,
du hast richtig gesehen. Es befindet sich auf der Trapeztafel noch eine Leuchte.
Ich habe auch gleich eine Bastelanleitung im Internet gefunden.

http://kruemelsoft.privat.t-online.de/ne1.htm

Mit ein paar NE555 Timern sollte man relativ einfach das Lichtsignal Zp11 lang-kurz-lang für "Kommen" erzeugen können.

Das muss gar nicht so komplex sein, ein einfacher Taster genügt. Das Signal wird dann manuell durch gezieltes drücken des Tasters gegeben. So war es auch beim Vorbild.

Gruß
Michael

Wenn man einen Blick in das hier kürzllich vorgestellte Buch über die städtischen Industriegleise in Ulm wirft, so sieht man dass diese eine Reihe von öffentlichen Freiladestellen errichtet haben.
Für die Modellbahn sehe ich gerade am vorderen Anlagenrand auch eine Reihe von Vorteilen. Keine hinderlichen Bauwerke, ein entsprechender Bodenbelag und ein paar Begrenzungssteine reichen zur Darstellung aus. Ist daher auch auf nur wenigen Zentimetern Tiefe charakteristisch und erkennbar nachzubilden.
Betrieblich eröffnet es einem eben auch nahezu vollkommene Freiheit bei den erdachten Warenströmen. Gerade auch im Hinblick auf vielleicht erst in Zukunft auf dem Markt/Wunschzettel erscheinenden Güterwagen. Gerade bei einer so kleinen Anlage halte ich das für ein durchaus wichtiges Argument.

Gruß Michael

Hallo Rainer,
schön, dass du aus der Klausur zurück bist. Gefällt mir gut, was du da entworfen hast. Zwei Punkte sind mir aufgefallen:
- das Ziehgleis zu Schwanenbräu würde ich so lang machen, dass du den Anschluss bei Bedarf auch mit der V80 bedienen kannst.
- falls es dir auf Dauer zu wenig Bahnkunden sind, sehe ich drei potentielle Erweiterungsmöglichkeiten

• am Ziehgleis zu Schwanenbräu, wenn man diese evtl. auch über die Treppe weiter verlängert. Vielleicht auch mit einem Kran, dessen Stützen zwischen den beiden Gleisen stehen? Das würde den breiten Gleisabstand erklären.
• dort wo im Bild der Zug mit der V80 steht, könnte man eine Ladestraße / Ladehof andeuten
• das Dreieck vorne rechts kann man ebenfalls bebauen, wenn man den Gegenbogen durch eine weitere Weiche ersetzt

Wie gesagt aber alles Optionen, auch so wirkt das schon ausgewogen und bietet einfach weitere Möglichkeiten, falls dir in der Zukunft mal langweilig werden sollte. Der parallele Verlauf der Gleise wirkt glaubwürdig aber auch nicht langweilig, ist dir gut gelungen. Auch betrieblich hast du die Auswahl, den Betrieb nur mit V80 oder zusammen mit der Köf. Gerade, wenn der innerbetriebliche Verkehr in der Wellpappenfabrik das Umstellen oder nacheinander Zustellen von Wagen erfordert, ist die Köf da durchaus gerechtfertigt.

Als Plädoyer für die Awanst, will ich nur noch mal erwähnen, dass du damit ja wunderbar eine Begründung hast, auch externe Wagen mit im Ng durch deinen ausgestalteten Bereich zu Bewegen. Diese sind dann halt für andere Betriebsstellen entlang der Strecke. In dem Fall, würde der Zug dann vermutlich nach dem Wagentausch wieder Rückwärts ins "Off" gedrückt. So kann er dann seine virtuelle Fahrt auf der Strecke fortsetzen. Alternativ kann die Lok die Wagen auch umlaufen. Dann wäre der gedachte Betriebsablauf wohl, dass die Übergabe zum benachbarten Bahnhof wieder zurück fährt. Könnte in dem Fall, z.B. auch von der Köf alleine bewältigt worden sein.
Auch hier sieht man, dass man dein gewähltes Thema mit verschiedensten betrieblichen Randbedingungen bespielen kann.

Freue mich schon auf deine Umsetzung.
Viele Grüße
Michael

Hallo Matthias,

interessante Konstruktion. Wenn du den Beinhalter nach unten versetzt, brauchst du dann auch kürzere Beine. Fände ich beim Aufbau / Logisitk sehr unpraktisch. Wenn da innerhalb des Bewegungsraums der Halter ist, sollten auch kürzere Halter genügen.

Gruß
Michael

Hallo Lutz,

bei Zimo findest du es in der aktuellen Anleitung (03.02.2106) auf Seite 17, CV #309 und #349. Besonders umständlich oder unverständlich finde ich die Beschreibung dort ausnahmsweise mal nicht. Allerdings ist die Funktion erst seit Version 33.25 vorhanden.

Gruß Michael

Hallo,

die einstufige Bremstaste kann mittlerweile auch Zimo. Ich glaube auch noch bei einem anderen "Europäer", ist mir aber gerade entfallen. Ist also kein reines amerikanisches Feature.
Ich bin auch der Meinung, dass diese Art zu Bremsen (inkl. Nothalt als letzte Stufe) für mich, das Ideal an Fahrvergnügen und intuitiver Bedienung vereint. Gleichzeitig hat Lutz ja schön beschrieben, dass dies erst die Voraussetzung für variableren Sound ermöglicht.

Gruß Michael

Besonders die Ergebnisse des Faltkartons gefallen mir, sowas muss ich auch mal versuchen.
Für die Darstellung von Fischen unter Wasser habe ich schon Kümmel als Nachbildung gesehen. Ist jetzt nichts für eine Flunder, aber für die einen oder anderen Verwandten könnte das funktionieren.

Gruß Michael

Eine andere Möglichkeit wäre evtl. auch die Daisy II von Uhlenbrock. http://www.uhlenbrock.de/intern/index.htm Preislich ungefähr ähnlich und die Handregler gibt es auch in einer Funkversion.

Gruß Michael

Sehr schön dieser Bericht, der auch wieder einen Einblick in die Produktionsabläufe liefert.
Eine Alternative zu unterirdischen Tanks für die Lösungsmittel könnte auch die Produktion direkt aus dem Kesselwagen heraus sein. So war es z.B. bei K+E Druckfarben in Stuttgart-Feuerbach. Ein Grund, warum diese diese Firma erst gegen eine hohe Entschädigungszahlung auf ihren Gleisanschluss verzichtet hat. Der Bedarf belief sich hier auf ca. einen 2achsigen Kesselwagen, der zweimal die Woche ausgetauscht wurde.

Gruß Michael

"Schöne Bilder" von Bremsanlagen, bieten z.B. auch die Bauanleitungen von Zimmermann http://www.mbpetau.de/index.ph…:bauanleitungen&Itemid=63
Allerdings leider halt sind das Bauanleitungen ohne erklärenden Text. Ansonsten eben ein Blick auf http://bremsenbude.de/ insbesondere lauf die da vorhandene Bücherei. Wir schweifen gerade aber ziemlich ab, vielleicht sollte man das Thema "Funktionsweise von Bremsen" mal ausgliedern.

Gruß
Michael

Hallo,

ich liebäugel auch schon länger mit dem System und werde es bei meinem nächsten Bastelplatz sicherlich auch einsetzen. Das dauert aber noch ein wenig. Bin aber am Überlegen, mir ein paar individuelle Boxen schon jetzt anzufertigen.
Könnte mir mal jemand die Wandstärken hier kurz mitteilen, ich würde da aus optischen Gründen gerne die gleichen verwenden. Genauso die Position der Mangnetlöcher. Danke schon mal. Wie sind übrigens eure Meinung zu der Stärke der Magnet? Eigenen sich die auch als Transportsicherung z.B. im Auto?
Mir schwebt da vor eine 60x40cm Platte mit Magneten zu machen, passend als Deckel für Euroboxen, um darauf dann bei Bedarf diese Kästen dann zu Basteltreffen oder ähnlichem zu transportieren.

Danke und Gruß
Michael

Hallo Axel,

sieht spannend aus, wie es bei dir weiter geht. Da du einen Schrittmotor verwendest, kannst du die Anfahrpositionen ja im Code angeben. Da würde zur Bedienung jeweils ein Taster reichen, der dann die nächste gespeicherte Postion entweder im oder gegen den Uhrzeigersinn anfährt. Somit fährt die Drehscheibe immer genau an die passende gespeicherte Position.
Wenn du nach erreichen dieser, dass ganze noch im EPROM des Arduino abspeicherst, weist du auch nach einem abschalten der Spannung im Controler, wie die Scheibe gerade steht. Problematisch ist nur, wenn der Strom während des Drehens abgeschaltet wurde. Dafür würde ich dann eine Lichtschranke als Referenzpunkt einbauen.

Viele Spaß und viel Erfolg bei der Umsetzung,
Gruß Michael