Kleiner Industrie-Abzweiger (Fremo Kompatibel)

Hallo Axel,

rangieren tue ich auch gerne und so ein Werkhof braucht dann zum sinnvollen Mitspielen natürlich noch einen Anschluss an die Fremo-Strecke, möglichst als Wüst.

So einen "Abzweig" möglichst nicht im resultierenden rechten Winkel zur Strecke, das wird ein Steh-im-Weg und Grusel aller Arrangementplaner!

Selbstgemachte Leiden: Das dunkle Fabrikgebäude im Zentrum Deines Entwurfs, das über einen halben "Hosenträger" angebunden ist, wird nur über die zweite Werkhalle rechts erreicht. Mittels einer einfachen Weiche an das längere Gleis darüber angebunden, würde es betrieblich sinnvoller sein. (Macht auch weniger elektrische Probleme wg. Kurzschluss bei gleichzeitig auf Abzweig stehenden Weichen.)

Die PECO-DKW ist im Fremo nicht mehr gern gesehen, da ihr 35 cm Effektivradius bei den kurzgekuppelten Wagen Entgleisungen generiert. Vielleicht doch auf ein Tillig -Produkt ausweichen?

Trotzdem: Weiter so!

Meint Bruno - bob -

Hallo Axel,

Zitat von Axel

Vorgesehen ist eine Fremo Kompatible Regal-Anlage.

Worin soll die FREMO-Kompatibilität bestehen? Ist ein Einsatz auf FREMO-Treffen vorgesehen und angedacht?

Zitat von Axel

Im Moment befindet sich die gesamte Planung insofern in einem Schrumpfungs-Prozess, als sich wohl nur noch ein weiterer Bahnhof verwirklichen lassen wird. Da ich aber gerne Rangiere und endlich wieder eine Anlage in die Finger bekommen will, fange ich kurzerhand "hinten" an und realisiere den Fabrik-Anschluss bzw. Industrie-Abzweig. Die Industrie soll irgendwas "schweres" sein. Schiffsdiesel, Turbinen, Schwere Maschinen oder Generatoren oder so. Etwas, das viele verschiedene Ladungen als Lieferungen braucht und interessante Ware als Lieferungen bereitstellt. Ob der Güterschuppen unten so realisiert wird oder etwas anderes (Kohle zum Heizen?) muss ich noch schauen.
[...]
Da die Hallen befahrbar seine sollen, werden sie wohl auch über kurz oder lang eingerichtet werden. Die Länge resultiert aus einer zur Verfügung stehenden freien Wand im Keller (Gang). Die Breite wird schmaler sein als Fremo-Üblich. Ein Jocker zu meinem Bachlauf mit Brücke wird das ausgleichen... .

Was mir als Planer daran auffällt: Du hast nur 50cm Nutzlänge in der Umfahrung. Je nach Entfernung zum Anschlussbahnhof kann das die Bedienung verkomplizieren. Da die meisten Ladestellen von rechts bedient werden, kann die gezogen ankommende Bedienungsfahrt problemlos zustellen, aber für die Abholung muss die Lok auf die andere Seite gelangen - und da wird es kompliziert.
Und wenn man geschoben zurückfährt, ist man auf 25 km/h begrenzt, das kann bei etwas mehr Strecke ziemlich nervig werden...

mfg

Thomas

Holla Thomas,

sooo viele Wagen wird die Industrie gar nicht generieren: Schwere Maschinen, wie von Axel beschrieben, laufen nicht vom Band! Da wird es eher nur gelegentlich ein Tieflader Uiuiui oder Samms gebraucht. Und gelegentlich ein wenig Blech, ein paar Profile, eine Ladung Heizöl "schwer", etwas Stauholz.

Und die erste Weiche kann auch bis an den Modulanfang gelegt werden das bringt auch nochmal 20 - 30 cm.

Auf den Güterschuppen würde ich verzichten, hier wäre das Eingangslager incl. Heizöltank oder eine Kraftstation mit Kohlefeuerung sinnvoller. Kohleganzzüge braucht die auch nicht.

Mein Fazit: Auch wenn der Entwurf an die im Amiland so beliebten "Timesaver"-Puzzels erinnert, lässt sich doch ein vernünftiger Anschließer daraus bauen. Vielleicht entwirfst Du eine stimmig dazu passende Wüst? Die könnte dann auch für andere Anschließer nutzbar sein.

Es gibt viel zu planen! Und zu bauen!!

LG Bruno - bob -

Hallo Axel,

Zitat von Axel

Auch die konzeptionelle Nähe zu einem Timesaver ist Absicht. Der Haupteinsatz ist sicherlich bei mir zuhause an der Wand bzw. auf den Beinen als Rangiermodul. Die Fremo-Kompatibilität bezieht sich auf das verwendete Gleismaterial (Tillig oder Weller) die entsprechenden Modul-Stirnseiten und Elektrik-Normen.

Danke für die Antwort, nun kann ich meine Antworten darauf abstimmen

Zitat von Axel

Was genau meinst Du mit dem Wort "Wüst"?
[..]
Ist damit ein Abzweiger mit "Zwischenlager für Wagen und Mini-Rbf" von einer Fremo-Strecke gemeint?

Ja, WÜst ist die Abkürzung für "Wagenübergabestelle" - das kennzeichnet zunächst nur einen konkreten Punkt, an dem die Staatsbahn die Wagen an die Anschlussbahn übergibt.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass deine Maschinenfabrik eine eigene Werklok hat, die für den Rangierbetrieb zuständig ist. die Staatsbahn übergibt und übenrimmt dann die Wagen in einer kleinen Übergabegruppe - 2-3 Gleise, die z.B. parallel zur durchgehenden Strecke liegen und von denen aus dann ein kleines Stück Anbschlussbahn zu deinem Industriegebiet/Firmengelände führt.
Die WÜSt sollte so dimensioniert sein, dass alle Wagen, die im Laufe eines Tages deine Anschlussbahn verlassen, dort auch Platz finden - und gleichzeitig ausreichend Platz ist, um auch bei der selben Bedienung neue Wagen zugestellt zu bekommen.

So etwas kann z.B. so aussehen: http://wiki.modellbahnfrokler.de/index.php/Depot_Bork
(Deport Bork ist mein Bauprojekt, das immer noch der Verwirklichung harrt...)

Zitat von Axel

Naja ich versuche als Fremo Neuling (der auf seinen Einzahlungsschein wartet) die Quadratur des Kreises... Etwas, das zu Hause funktioniert und mir daheim Spass macht und sich bei einem Treffen einsetzen lassen würde, wenn es den "Gnade" bei den Planern findet. Von daher wäre ich natürlich an weiterem Input sehr interessiert.

Um etwas zu bauen, was auf Treffen Spass bereitet und sinnvoll ist, solltest du zunächst ein paar Treffen in deiner Region (oder auch weiter weg) besucht haben. Diesen Ratschlag gebe ich jedem, der am FREMO interessiert ist - erstmal schauen, wo (bei welcher Fraktion/regionalen oder thematischen Gruppe) man gerne mitspielen möchte, dann sich dort den Input holen, was Normen etc. angeht.
Der FREMO ist in dieser Hinsicht sehr heterogen, auch wenn gewisse Eckpunkte überall gleich sind.

Da für dich aber der Einsatz zuhause im Vordergrund steht, ist nicht sooo tragisch, wenn die volle universelle Einsetzbarkeit in FREMO-Arrangements erst in einem 2. oder 3. Bauabschnitt (der WÜst) erreicht wird, du kannst, wenn die "Grundlagen" (Höhe, Löcher, Steckverbinder etc) stimmen, dann zuhause loslegen.

Zitat von Axel

Wenn ich Thematisch bei Generatoren oder Schiffsmaschinen bleibe, kommen Rohteile (Guss) in allen Formen und Grössen an, es müssten Ersatzteile in Kistenform verschickt werden, es kommen Rohmaterialien (Rohre, Profile, Platten, Tonnen) und das erlaubt eigentlich alles, was gefällt. Vom G10 bis hin zum Tieflader...

Das Thema gefällt mir durchaus, und Schiffsmaschinen kannst du auch in den Hafen liefern

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Zitat von Axel

Die DKW kann auch von Tillig sein, aber ich hatte in einer der letzten Miba oder Miba-Spezial (Neulich in Nidda) gelesen, dass in Nidda die DKW von Tillig gegen eine von Peco getauscht wurde... .

Warum denn das?

Hallo Axel, hallo Lutz et al,

wohl wahr, die DKW von Tillig muss präzise verlegt werden, die kreuzenden Gleise dürfen nicht "auseinandergedrückt" werden um z.B. um noch einen letzten kleinen Winkel "herauszuholen". (Hab ich auch hinter mir).

Da bei allen DKW immer zwei Zungenpaare gemeinsam gestellt werden, kann das dazu führen, dass ein Paar nicht richtig anliegt. Auch brauchen die Zungenpaare richtig Dauerdruck, also schlappe clic-clac Antriebe scheiden schon aus, motorische Antriebe sollen es sein.

Alterativen: Die Peco DKW ist wegen des indiskutablen Radius außen vor. (Gilt natürlich auch für die kleine Tillig-DKW) Die große Roco-DKW macht stellmechanisch keine Probleme, ist aber wegen der "luftigen" Fahrwege nicht mehr "state of the art" in Fremokreisen.

Eigentlich bleiben da nur noch die Kleinserienhersteller, z.B. unser Weichen-Walter. Da es sich bei Deinem Projekt ja eher um ein Einzelstück, bzw. eine zweite ggf. In der Wüst, solltest Du Dir so ein "Schätzchen" gönnen.

Die Weichenalternative ist naturgemäß ein Platzfresser und verkürzt die Gleislängen um ca. 30 cm. Außerdem halte ich DKW in engen Werkanlagen für einfach "typischer". Da hier kaum mit hohen Geschwindigkeiten gefahren wird, spielen auch (beim Vorbild) Verschleiß und Fahrkomfort nur marginalste Rollen.

Auch wenn´s die Fremo-Welt gruselt: Ich verwende weiterhin die Roco DKW, das gelegentliche Einsinken der RP25-Radsätze in den luftigen Herzstücken interpretiere ich als "Verneigung vor meinem Werk"!

LG BRuno - bob -

Hallo Axel und Bruno!
Zugegeben die Tillig Baeseler DKW verlangt mehr Sorgfalt beim Einbau. Auch mir ist es gelungen für eine Messeanlage diese DKW betriebssicher einzubauen. Dreh-, Angel- und Knackpunkt sind die Weichenantriebe. Da ab Werk immer 4 Einzelzungen mit rel. kurzer Länge gleichzeitig gestellt werden, erfordern diese auch den entsprechenden Kraftaufwand.
Wie Bruno schon erwähnte, Laschi und Schlappi Weichenantriebe haben hier keine Chance lange zu überleben. Selbst die Motorischen nicht. So haben sich hier schon die ESU Servos im wahrsten Sinn des Wortes die Zähne ausgebissen oder haben still ihren magischen Rauch entweichen lassen. Andere wie die von großen C. kamen gar nicht in die Endlage. In allen Fällen lagen die Zungen jedenfalls nicht so sauber an wie es für einen reibungslosen Dauerbetrieb erforderlich ist.
Bis die Tortoises kamen.
Aber auch hiermit müssen einige Eigenheiten der Tillig Baeseler DKW korrigiert werden. So habe ich die Vebindungslaschen zwischen den Stellschwellen einer Weichenseite entfernt. Diese Laschen sollen theoretisch das simultane Betätigen der beiden Zungenpaare mit nur einem Antrieb ermöglichen. In der Praxis ist das jedoch bedingt durch den recht weichen und elastischen Werkstoff der Stellschwellen nicht der Fall. Man bekommt selbst bei sorgfältigstem Justieren nicht mehr als 3 Zungen zum richtigen korrekten Anliegen an die Backenschienen. Die Verbindungslaschen verhindern dieses.
Daher mussten die Laschen entfernt werden. Wenn jetzt noch die Justage der Zungenbewegungen durch eine geeignete Stellmechanik untertage durchgeführt wird bekommt man auch alle 4 Einzelzungen einer Weichenhälfte korrekt zum Anliegen.

Bei der einen Weichenhälfte habe ich einen Aluwinkel an einen Tortoise Antrieb angeschraubt. An diesen Aluwinkel sind in entsprechendem Abstand 2 senkrecht nach oben weisende Stelldrähte justierbar angebracht. Der Anpressdruck der Weichenzungen lässt sich auf 3 Wegen justieren:
- Stellweg des Antriebs durch Verändern der Verhältnisse der Hebellängen zueinander
- Dicke und damit Federrate der Stelldrähte
- Länge und damit ebenfalls Federrate der Stelldrähte.

Bei der anderen Weichenhälfte musste der Antrieb aus Platzgründen weggebaut werden. Hier werden die beiden Zungenpaare durch jeweils einen sog. Remote betätigt. Diese kleinen Remotes werden durch eine Art Bowdenzug vom Antrieb betätigt. Über die Justier- und Einstellmöglichkeiten gibt die Herstellerseite Auskunft.

Zugegeben es verlangt ein gewisses Um- und Nachdenken, aber diese DKW wird dafür jetzt schon seit Jahren durch 2 Tortoise Antriebe zuverlässig betätigt.

Meine 2 €ent

Edit: Link zu Circutron:
http://www.circuitron.com/index_files/cat/301CAT.pdf
Katalogseite 34 - 35

Moin Axel

Zitat

schnell so hopp-hopp macht.

Sollte man nie und schon gar nicht beim Gleisbau machen.
Und allgemein kann ich bei unserem Hobby nur sagen:

Wenn man eine Sache als soooo schwer darstellt, will man damit oft darstellen was man selber doch, weil man es gemacht hat, für ein doller Kerl ist.
Ausnahmen bestätigen die Regel. Deshalb anfangen und machen, man muss ja nicht mit einer Weiche der Sonderform anfangen.
meint Friedrich

Ich hatte in der Einfahrt des Ziegelwiesenkai die Peco-Doppelweiche vor Jahren gegen die Weller-Doppelweiche mit Tillig-Geometrie (Radius 1350mm?) getauscht. Die Peco war mir zu eng, die Wellerweiche wirkt wesentlich großzügiger.

Es war meine erste Selbstbauweiche, sie hat bis zuletzt klaglos und unauffällig ihre Arbeit verrichtet und zahllose Rangierbewegungen zum Vergnügen gemacht. Beim Rückbau des Ziegelwiesenkai habe ich sie sorgfältig ausgebaut, falls ich wieder mal ne zweiseitige Doppelweiche benötige.

Fazit: aus betrieblichen Gesichtspunkten eine klare Empfehlung zur Wellerweiche. Aus Spaßgesichtspunkten ebenso, mit etwas Sorgfalt und ordentlichen Feilen ist das keine Raketentechnik und mir hat es viel Spaß gemacht. Prinzipiell würde ich wieder eine Wellerweiche bauen, aus Gründen knappen Moba-Zeitbudgets habe ich mich aber jetzt zu Walters Weichen entschieden.

Viele Grüße, Thorsten

Hallo Axel et al,

warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah; zumindest für Axel.

Statt der riesigen Tortoises verwende ich über 100 x den Feather-Antrieb, problemlos in der Schweiz zu erhalten (siehe Aufkleber auf den Motoren).

Die Wirkungsweise ist die gleiche wie die Torten: Ein hoch untersetzter Motor drückt dauernd den Stelldraht in den Anschlag und zieht dabei nur 20 mA.

Beim Tortoise ist noch ein Schwenkarm eingebaut, der auch einen Umschalter für die Herzstückpolarisierung betätigt. Die Bauform ist mit über 10 cm aber besonders hoch und bedingt recht hohe Modulkästen. Der rund Feather baut nur 5 cm auf. Der schweitzer Händler packt neben dem Vorwiderstand gleich noch einen Befestigungsbügel dazu sowie eine gut durchdachte Halterung für den Stelldraht. Ein Umschalter für die Herzstückpolarisierung ist zwar nicht dabei, aber da der Antrieb (wie auch die Torte) einen Polwender zum Umschalten braucht, kann ein 3- oder gar 4-poliger Umschalter die Aufgabe gleich mit verrichten.

Die Torte macht dann wieder Probleme bei der "Kraftübertragung", wenn sie waagerecht unter die Grundplatte gebaut werden soll; der abgeknickte Stelldraht hat da so seine eigenen Richtungsvorstellungen.

Auch den Feather-Aantrieb gibt es ohne Zubehör in Amiland bei Torquemaster.

Es gibt viel zu tun!

LG Bruno - bob -

Statt vieler Worte Bilder:

Ein Antrieb ist nach Vorschrift eingebaut worden. Die beiden anderen sind aus Platzgründen weggebaut worden und betätigen ihre Weichen jeweils über Remotes. Wenn Remotes mit im Spiel sind ist es ziemlich egal wo die Tortoises letztendlich eingebaut werden. Halt eben da wo Platz ist.
Es bestehen übrigens Überlegungen die auf den Bildern sichtbaren, immer unzuverlässiger werdenden, Roco Line Doppelspulen-Weichenantriebe ebenfalls durch Tortoises zu ersetzen. Finanziell wären die Tortoises sogar preiswerter als neue Roco Antriebe.

Einige Feather Töpfe hatte ich ebenfalls auf meiner alten Anlage in Betrieb. Ebenfalls sehr zuverlässig und sehr kraftvoll. Aber man muß hier beim Einbau dieser Antriebe mehr Gehirnschmalz aufwenden. Ich habe diese Töpfe mit etwa 20cm langen Armen aus 1,5mm Rundmessing ausgerüstet. Diese griffen in ebenfalls 20 cm lange Arme aus 1,0mm Rundmessing ein. Dadurch ergab sich ein zuverlässige "weiches" Anliegen der Zungen wegen der Federwirkung des Rundmaterials. Diese beiden Hebel waren übereinander rückkehrend angeordnet. Der Betrieb erfolgte ohne Vorwiderstand, dafür aber mit Endlagenschaltern; adaptierte Mikroschalter die auch die Herzstückpolarisierung übernahmen.
Auch hier gilt es Feder- und Hebelgesetze unbedingt beachten so wie eigenes nachdenken. Sonst kann es passieren, daß der Antrieb z.B. die Backenschienen seitlich aus dem Kleineisen drückt.

Meine 2 €ent Erfahrungen